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第二次中国—澳大利亚文学论坛开幕式上嘉宾合影新浪读书讯 今日上午十点，第二次中国—澳大利亚文学论坛在北京中国现代文学馆拉开序幕，本次论坛主题是“文学与包容”。本次论坛将持续两天，在今天的活动中，徐小斌与布莱恩·卡斯特罗、J.M.库切与莫言[微博]、李洱[微博]与大卫·沃克等中澳作家分别就“文学的传统与现代性”、“诺贝尔文学奖及其意义”、“文学的本土化与世界性”三个话题进行了交流。
本次论坛由中国作协书记处书记李敬泽主持开幕式，在中国作协主席铁凝和澳大利亚大使馆孙芳安简短致辞后，10点45分，由澳大利亚作家诺贝尔文 学奖获得者J.M.库切主持、中国作家徐小斌和澳大利亚作家布莱恩·卡斯特罗围绕“文学的传统与现代性”这一话题先后发表演讲并现场回答媒体提问。
布莱恩·卡斯特罗(左)与徐小斌(右)对谈 “文学的传统与现代性”一、文学的传统与现代性
徐小斌：只要好的传统不丢失 不用担心文学的未来
布莱恩·卡斯特罗：文学不会死，只是越来越少的人感受到它的气息
徐小斌在演讲中说，受众的品味是游移的，作家要做的是引导受众的口味，而文学的现代性决定我们能吸引到什么口味的读者。尽管纯文学创作现在不被 看好，但徐小斌说文学梦应该是所有梦中最美好的，“写作是栖身于地狱仰望天空，是在精神的炼狱中创作作品。写作不是市场需要，而是人类精神需要。”卡斯特 罗在演讲时则说，传统总归是传统，但文学是活的，与现代性分不开。在消费主义的影响下，文学日益变得浅薄，以前长篇大论的书评现在越来越倾向寥寥数语，现 代的人们也不再像古人崇尚神一样崇尚伟大的作家，有思想、高雅的写作正越来越少，导致现代社会出现精神真空。尽管如此，但他相信以“L”开头的文学不会 死，只是越来越少的人感受到它的气息。
在被问到文学如何捍卫精神世界时，卡斯特罗说现代作家的内省性和自我质疑越来越少，文字内部的自我争议不见了，而这些对保持作品的精神性十分重 要。徐小斌对此也表示认同，认为陀思妥耶夫斯基式痛苦和巨大的作家内省正从写作者中消失。而文学持续发展的潜力在哪里？卡斯特罗说，文学之所以成为文学， 在于对过去的反思挖掘，由此生发文学潜力。写作由缺失感和哀伤感驱动，且个人潜力对文学潜力也有重要作用。徐小斌也同意人的忧伤感和孤独感是写作动力，但 她认为人的潜力无限，“科学实验证明，从生到死，人利用到的脑神经元只占大脑的一小部分，这说明还有很大的潜力还没有发挥出来”，她对人的文学潜力抱持乐 观态度。在创造未来方面作家起什么作用？卡斯特罗说，文学只是文化的一部分，除了作家，电子化、数字化都会影响到我们，言下之意作家在创造未来只其部分作 用。徐小斌则说，不用为文学未来担心，书和数字化各有好处，但都有精美和粗糙之分，只要五四时期提倡的“审美、审丑、审智”传统不丢失，文学的未来一定会 因优秀作家的存在更美好。
在被本对谈主持人库切问到大学怎样保留文学传统以防止文学灭亡、怎样解决大学教纲和经典阅读之间的冲突时，卡斯特罗不无悲观地说，现在大学在消 费主义的影响下提供很多东西，学生没有阅读，只为获取文凭和找工作，经典已被遗忘。而徐小斌对此持不同看法，她说，阅读经典和大学教纲不一定成为悖论，将 经典纳入大纲顺理成章。但只有出于对文学的由衷热爱，才能持续阅读和写作。谈及作家的责任心问题时，卡斯特罗说，我对读者没有责任，如考虑读者我就会写一 堆意见。作为作家，不应说得太多，教师可以，但作家不行。徐小斌也表示，写作时不会考虑到读者，作家如带着目的创作就矫情、不自然了，作家应该坚持自己的 精神品味和追求，在时代中做出选择，并为此承担得与失。
莫言(左)与库切(右)对谈“诺贝尔文学奖及其意义”二、诺贝尔文学奖及其意义
库切：诺贝尔文学奖并非一定客观公正
莫言：诺贝尔文学奖有如镜子般照出世态人情
两位诺贝尔文学奖获得者——J.M.库切与莫言的对谈，成为本次论坛最引人注目的一场活动。库切在简短演讲中谈了诺贝尔奖的来由，介绍了该奖项 设立者诺贝尔的生平、文学喜好，提到诺贝尔遗嘱中对文学奖的界定，即奖励给在文学方面“表现出具有理想倾向的优秀作品的人”对诺贝尔文学奖评选的影响。他 从历年诺贝尔文学奖得主举例中论证称，诺贝尔文学奖是人的选择，并不一定客观公正，尤其是早期，评委会选的都是与诺贝尔世界观相同的人，前期受政治影响的 成分也不少。且后期，瑞典学院在评选时努力地往诺贝尔遗嘱靠拢的倾向也十分明显。
莫言则现身说法，从其与诺贝尔文学奖发生联系即1981年夏天，他读到《诺贝尔文学奖获得者作品选》第一次知道有这么个奖项，到1994年诺贝 尔文学奖获得者、日本作家大江健三郎在瑞典学院的演讲当中提到了莫言的名字，从此让莫言卷入诺奖争议的漩涡。面对年复一年的诺奖关注怪圈，莫言不胜其烦： “以至于我曾经公开表示，如果你跟哪个作家有仇，你就造一个谣言说他是最有希望获得诺贝尔文学奖的作者。在中国，你一旦被封为‘最有希望获得诺贝尔文学奖 的作家’，你的苦日子就来了：如果你想表达对某个问题的看法，你一定要小心，有人会批评你是用这样的方式来吸引瑞典学院的注意；如果你在小说里面批评了一 下体制，你注定逃脱不了向诺贝尔文学奖献媚的大棒。总之，你左也不是右也不是，前也不对后也错误，无论你怎么割舍撇清，因为你是‘最有希望获得诺贝尔文学 奖的人’。”但从多年争议到最终获奖，莫言说他也渐渐就明白了诺贝尔文学奖被曲解的意义：诺贝尔文学奖有如一面镜子，照出了世态人情，也照出了真正的我和 被哈哈镜化的我。
对于诺奖的积极性方面，库切和莫言都认同诺贝尔文学奖对文学有“重新发现”的作用。谈到诺奖对获奖者本人尤其是创作的影响，库切举了2007年 诺贝尔文学奖获得者多丽丝·莱辛的例子说，该奖对处于创作末期的获奖者影响较小，但对尚处于创作旺盛期的年轻一些作家而言，确实会受其干扰，比如莫言。对 此，深受活动邀请和人情困扰的莫言坦言，自从他得奖后，常有亲戚朋友来托帮孩子找工作或打官司，甚至有陌生人写信或登门借钱让帮他们买房或治病，莫言说 “这些问题基本上都是两难选择”。一贯低调谦虚的莫言说，“我只想安静地写点东西，我也会悄然地做一些有益于社会但与写作无关的事。不管我配不配，我确实 是一个诺贝尔文学奖获得者，我现在最应该做的事就是尽快地回到书桌前，写出好的作品。我认为这是一个作家对社会最好的发言、最好的回报。”
李洱(左)与大卫·沃克(右)对谈“文学的本地化与世界性”三、文学的本地化与世界性
沃克：从本地出发找到通往世界的意义
李洱：本土性和外来文化的关系不是对抗关系，而是共生的关系。
是近年失去视力这一事使大卫·沃克转向了家族故事的创作。作为一名历史学者，当沃克的视线变得一片模糊，他没法继续阅读大量文献和展开研究，于 是他借机开始反思家族历史，而在这以前他并不认为家族故事值得重视。现在沃克着手写一些回忆录，进入了一个“其他人认为并非一个教授应进入的领域”。沃克 说：“模糊的世界把我送回过去的回忆、声音、档案、反思、故事，并希望从中找到意义。”出生于澳大利亚一个普通的中产阶级家庭的沃克，开始反思串起人生的 那些日常生活小故事有何意义，而当这些私人故事传播到其他国家时，是否会有桥梁能让它们跨越文化和历史的差异性？目前沃克对此类问题着迷不已。
相较于沃克在“文学本地性”私人化的讲述，李洱则非常学术性地指出，在八十年代以前，中国作家很少意识到本土性问题。中国作家比较早地意识到本 土性问题，是受拉美作家马尔克斯的深刻刺激。而在全球化的今天，人们对本土性的强调，其实包含着文化的自尊和对抗意识。在今天，我们强调带有空间意义的本 土性，置身这样的环境，我能感到身边的很多作家和评论家，都深陷于本土性的焦虑当中。其实无论是昨天还是今天，任何一部作品都无法逃脱别的作品而存在。我 们对自身所处现实的认识，对我们从事的文学实践的认识，都因为外来文化的影响而更加深刻。文化传统和外来文化使我们看到了文化的差异性、人性的丰富性，看 到了时代性，只有深刻地感知到这一点，我们才能更好地呈现本土性，使自己的作品更具有本土性。也就是说，本土性不但不意味着保守，反而意味着开放；不但不 意味着要将传统和外来文化看成是他者，反而要把它看成是主体性的自过。本土性和外来文化的关系不是对抗关系，而是共生的关系；不是互相取笑的关系，而是互 相发明的关系。我们今天强调文学的本土性的意义所在，在全球化的今天，一种文化的趋同性对文化构成了伤害，给人的身份认同带来了危机。“我是谁”这个现代 性命题比以往任何时候都更加尖锐，但这并不成为我们固步自封的理由。如果说全球化是一种进攻型的帝国主义，那么狭隘的本土性则是一种更加可悲的防御型帝国 主义。对此，我们应该有充分的警觉。
沃克说在全球化的冲击下，澳大利亚的传统社区都想保持自己的独立性、自主性，不想被同化，但这又与全球化背景相悖离，所以是十分矛盾的事情。两 人还就翻译问题进行了交流，沃克说，不同的文化有不同传统，会有一些价值观是另一种文化可以吸收的，而有一些则不可被其融合。但即便翻译错了，也会产生一 些积极的影响。对此，李洱引用博尔赫斯的话更乐观地说，“伟大的作品经得起互译”，像《红楼梦》、托尔斯泰的作品翻译得再差，我们也能感觉到它是一部伟大 的作品。（文/邱琪）
作家简介：
徐小斌
著名作家，国家一级编剧。1981年始发表文学作品。迄今为止(截至2012年)发表作品四百余万字，出书四十余部。主要作品有《羽蛇》《敦煌 遗梦》《德龄公主》《炼狱之花》《双鱼星座》等。曾获全国首届“鲁迅文学奖”、全国首届“女性文学奖”、第八届“全国图书金钥匙奖”、莫斯科国际电影节大 奖等重要奖项。作品被译成英、法、德、西班牙、葡萄牙等十余国文字。
布莱恩·卡斯特罗
1950年出生于香港，具有中、葡、英三国血统。他撰写过九部小说，其中包括获得过多个奖项的《双狼》(Double-Wolf)和《上海舞蹈》(Shanghai Dancing)。
他的小说已被翻译为法文、德文和中文。他还发表过一部散文集。他最新创作的小说 The Bath Fugues(Giramondo)，入围了四个文学奖项，其中包括迈尔斯·弗兰克林文学奖。布莱恩在阿德雷德大学担任创新写作教授。
J.M。库切
约翰·马克斯韦尔·库切，南非白人小说家、文学评论家、翻译家，大学教授。是第一位两度获得英国文学最高奖 － 布克奖的作家。于2003年获得诺贝尔文学奖，是非洲第五位、南非第三位诺贝尔文学奖得主。2002年移居澳大利亚。
莫言
中国当代著名作家。北京师范大学文艺学硕士，北京师范大学教授。他自1980年代中以一系列乡土作品崛起，充满着“怀乡”以及“怨乡”的复杂情 感，被归类为“寻根文学”作家。2011年莫言荣获茅盾文学奖。2012年莫言荣获诺贝尔文学奖。其作品深受魔幻现实主义影响，写的是一出出发生在山东高 密东北乡的“传奇”。《生死疲劳》和《蛙》这两部作品所具有的罕见的宗教情怀，使它们超越了中国作家同行，而进入了世界文学的行列。莫言的业绩，也使他当 之无愧地获得了诺贝尔文学奖的殊荣。
大卫·沃克
1972年获澳大利亚国立大学(ANu)历史博士学位。他曾任新西兰奥克兰大学史学院院长、美国乔治敦大学澳大利亚研究中心主任兼首席教授，现 任澳大利亚迪肯大学澳大利亚研究中心主任。 大卫·沃克1976年发表了第一部著作《梦幻与觉醒》。作为在国际上享有盛誉的澳大利亚文化历史研究的一流学者，他的著述包括几十篇匿名评审的论文，共撰 写、编辑出版了八部重要的有关澳大利亚社会、文化、历史以及澳大利亚与亚洲关系的著作。2001年他荣获墨尔本大学厄内斯特？司科特历史奖(该奖项是公认 的研究澳大利亚、新西兰历史的最高原创著作奖)。同年，他被选举为澳大利亚社会科学院院士，随后又当选澳大利亚人文科学院院士。
李洱
作家，1966年生于河南济源。长篇小说《花腔》被认为是2001- 2002年度最优秀的长篇小说之一，入围第6届茅盾文学奖。首届“21世纪鼎钧双年文学奖”，李洱以长篇小说《花腔》与莫言(《檀香刑》)分享此项殊荣。
