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导演吴子牛和饰演夏建国的杨铮说戏。高宇飞供图电视剧《历史转折中的邓小平》在央视一套黄金档播出以来多次收视破2，伴随着收视第一的位置，也引来不少热议。该剧将于下周收官，导演吴子牛近日接受京华时报专访，回应了有关剧集的一些细节问题。因为角色“夏建国”有自己的影子，吴子牛说“我的青春就在戏中”，用112天以“打鸡血”的状态拍摄完成。而他坦言，这部戏里，台词的“自由发挥度”并没有外界想象的那么大，“我们能发挥的只能是故事线里的，有文史专家把关，有严格出处”。未来，该剧还有望推出海外版。
与戏结缘
“夏建国”有我的影子
吴子牛曾执导《天下粮仓》《贞观长歌》等影视作品。谈及这次接拍，他说是因为自己亲历了那个时代，“我的同龄人和父辈都是从这个阶段走过来的，我的青春都在这部戏里”。
1969年，吴子牛是全国首批插队落户的知青；1978年，即恢复高考的第二年，吴子牛考取北京电影学院导演系，剧中虚构的夏建国一角就有他的影子，“知青的生活我非常熟悉，也深知那种苦闷、前程未卜的悲伤。剧中的《南京知青之歌》，我只要听到就会流泪。我的录取过程和夏建国很像，他在陕北平原上呐喊，我收到录取通知书则是在四川江边，一个猛子跳入江中让自己冷却下来。”
专家把关
“三只鸭子”有发挥
接拍这样一部大戏，吴子牛坦言压力很大，“只有两三个月筹备，近4个月拍摄，7个月制作、剪辑、送审、修改”，112天的拍摄如“打鸡血”。
对外界热议的摄制发挥度，吴子牛说，自由度没想象的那么大，“能发挥的只能是故事线里的，有文史专家把关，有严格出处”。他也因此在细节上费了功夫，让剧集尽量不枯燥，“像‘三只鸭子’的故事，原来剧本写的是四只鸭子是资本主义，人们把第四只鸭子煲汤，我就很不赞同这种处理。后来改为把鸭子嘴和腿绑住，直到松绑，才令人震撼。”
细说演员
马少骅患病也“硬扛”
吴子牛表示，对演员来说困难的是冬天拍夏天戏，“我们从秋天拍到春节，全组感冒，而马少骅更得反季节穿短袖”。吴子牛高度评价马少骅，“他非常用功，听邓小平原声，十天半个月下来说得越来越好”，虽有高血压、糖尿病，但他“特别能扛，拍戏玩命，一下子增肥20斤，身体也受不了，拍完戏他才想方设法瘦下来。”
吴子牛称这部戏不是传统意义上的革命历史题材剧，而是现实主义作品，因而描绘好时代、描绘好人民也很重要，“像田源后来卖煎饼，吴怡茹回来成为他的合资伙伴，这8年，你能看到每个人的命运变化。”
他没想到播出后有这么大反响，“研讨会上说6000万人看剧，挺震惊的”。对于还会不会拍这个时期的戏，他说要看天时地利人和，“我还是很愿意拍反映‘文化大革命’、知青的戏。”下一站吴子牛将去内蒙古，拍一部关于草原的历史题材的戏。
□8问探剧情
1
京华时报：为什么选取1976年-1984年这个阶段？48集的剧情是如何分配的？
吴子牛：这个阶段是编剧团队划分的，我也比较喜欢这个时段，因为这是我们最重要的8年。粉碎“四人帮”后是新时代的开始，最后到1984年国庆阅兵也打点打得好，是全篇情绪的高潮，学生打出条幅“小平您好”。
粉碎“四人帮”后，因为各种原因中国的步伐迈得很艰难，国民经济也没上去，“三只鸭子”问题、大庆油田的队长被房子砸伤，这些如果不触动邓小平，就触动不了观众的心。再之后有否定“两个凡是”“真理标准问题大讨论”，这两年过去、正式步入改革开放后发展就很快了，无论是招商引资，政治上中美建交、中英谈判，深圳特区的建立等，就开始轰轰烈烈、甩掉包袱了。
2
京华时报：据说本来不止48集，删减的多为哪些内容？
吴子牛：这个不好说，删减对导演来说肯定非常可惜，但是这么大的戏，这么重磅的分量肯定会有删减，我也做了很多努力，激烈争论过。有一次为了一场戏的去留和有关的人争论起来，火一下子上来，眼睛红了三天没有下去。播出期间也有演员来电话，说有镜头被删了，非常可惜，我只能告诉他们这是遗憾的艺术。
3
京华时报：你之前说过这部戏是涉及粉碎“四人帮”最大尺度的戏，为何开头没有详细展现粉碎“四人帮”过程？
吴子牛：尺度是相较这部戏之前的影视作品而言的，是相对的。我第一次看到剧本，提出过为什么不正面展现这个过程，当时编剧团队给了我理由。后来我在不正面表达的基础上，想办法把紧张气氛描绘出来，比如粉碎“四人帮”后出现的四把空椅子的表达，这些会让观众明确感受到是抓捕之夜，今后是否有展现的机会我也不知道。
从剧集播出后大家就开始讨论这部戏的“尺度”，这部剧能这么相对自由、扎实饱满表达重要的历史转折，是时代和政治的进步。
4
京华时报：第一次看片会上编剧汪海林提到“大逃港”部分可以弱化，这个之后还有处理吗？
吴子牛：在他提出的时候已经删掉了一些，后来我又删了些，整个关于“大逃港”的部分删了一半。但是这个戏的作用还在，比如表现邓小平到了深圳还去看，说要解决问题，内地如果不富强青年还会逃港等，后来像吴怡茹这样的青年也回来了。
5
京华时报：关于唐国强演的毛泽东、刘劲演的周恩来戏份为何被删掉？
吴子牛：投资方请了唐国强，但唐国强表示他因为年龄问题演不了延安时期的毛泽东，所以选择了国家话剧院的演员王晖扮演，还有1927年“八七会议”时的毛泽东是另一位演员扮演。而天安门城楼上宣布中华人民共和国成立的那段，用的是真正的毛主席视频资料，但剧中毛泽东被提到很多。刘劲确实是拍过两场戏，但最后没有用上，因为当时拍的是病危、病重的周恩来，病容很厉害对其形象不利，所以那场戏拍了没用。
6
京华时报：剧中多处使用了好莱坞电影《勇敢的心》《燃情岁月》《走向非洲》中的配乐，会否涉及版权问题？
吴子牛：因为这部戏音乐作曲量不够大，只有使用资料音乐，这在中国电视剧里面是公开的秘密，花不多的钱为一部戏购买一次性音乐，并且仅限于这部戏用，而用过的约翰·巴里的《幸福的味道》等和这个戏的场景非常契合。在字幕中，我们也有对音乐协会的鸣谢。
7
京华时报：剧中有穿帮镜头，还有网友对一些史实的争论，你怎么看？
吴子牛：穿帮镜头确实有，比如“大前门”的烟盒定格看会有“吸烟有害健康”字样，我们在播出前一天看到了，如果在电脑上擦掉，整个要重混，时间来不及。类似这样还有夏默递给邓小平一封信，结果一看这不是夏默写的信。如果再做一版，我会做得更好，这部戏遗憾不少。至于网友的争论，这是挺好的互动，我觉得看进去了就挺好的。关于史实的争议，编剧团队也给出了他们的依据。
8
京华时报：据说这部戏还会有一个“海外版”播出到国外？
吴子牛：制片方有这样的想法，海外华人也希望看到，至于具体如何调整，因为还没播完所以还不知道，到时候再商量怎么弄。如果出国播放，我会把资料音乐换下来，请作曲再写一些。京华时报记者高宇飞
