侠客岛专访吴刚：《人民的名义》受追捧是中国电视的一种理性回归
吴刚接受采访 张 潼摄
最近，反腐大剧《人民的名义》大热，一同火的还有饰演剧中李达康一角的演员吴刚。由于演技精湛，加上所饰角色性格率直、坦荡，李达康书记在网上圈粉无数。“达康书记表情包”更是刷屏网络，风头一时无两。
作为达康书记的饰演者，吴刚最近很忙，这位入行30多年的老演员，成了直播平台上的新面孔。发表情包、聊弹幕、做直播……如果说《人民的名义》是几十位实力派演员合力的杰作，那么“达康书记”的走红则是吴刚与年轻观众们的二次创作。
面对突如其来的曝光率，一向走低调、实力派路线的吴刚作何应对？面对“90后”年轻观众的追捧，吴刚怎么看？带着这些问题，本报微信公众号“侠客岛”专访吴刚，看看岛友眼中第1000个“达康书记”是什么样。
《人民的名义》为何受追捧
侠客岛：当时怎么确定饰演李达康这个角色？李达康是一名省部级的高官，您为这个角色做了怎样的准备？
吴刚：导演的选角是非常重要的。如果人物选对了的话，首先成功了一半。我想演陆毅的角色，但不让我演。他们认为陆毅演侯亮平是最好的，我演李达康是比较合适的。我也觉得这个人物给演员的创作空间挺大，而且我以前没有演过这么大的领导，这对我是一个挑战。为了拉近与这个角色的距离，我看了很多领导们开会、下基层的视频，学习他们的言谈举止、行为动态。这样在拍戏之前心里有数，一上手，瞬间灵感就出来了。
侠客岛：您是怎么理解李达康这个角色？饰演这样一个改革闯将，如何把握他的核心精神？
吴刚：我觉得观众们喜欢李达康的一个字就是“真”。人与人接触，大家都喜欢玩真的，影视作品人物也是这样。首先我希望他真，我希望他能够跟观众贴切，这些是大的环境。在戏里面，我跟人物的对话，也应该是真的，要动心，这样观众看起来才会感觉真。
周梅森老师塑造的每个人物都是有性格的。所以我说，剧本是影视作品的根基，功劳应该归周梅森老师。
侠客岛：饰演李达康书记有什么遗憾？
吴刚：最大的遗憾是李达康戏稍微少了点。周梅森老师也认同，他曾经跟我说过“我要知道你这么演，我就重新写了”。其实，影视行业都是遗憾的艺术。我们拍戏为什么较真？就是为把遗憾降到最低点。现在是市场经济，很多时候你想磨一个戏，说咱们拍一年，不行，还要在紧凑的情况下保证质量。
侠客岛：《人民的名义》可以说突破了既有的尺度，拿到这个剧本的时候，没有担心吗？
吴刚：我所有的担心都由周梅森跟李路扛着，因为在这之前他们要报批。一直以来，大家都在问，反腐剧能不能受到观众的欢迎？因为反腐是一个很严肃的话题。经过这些年的沉淀，今天把《人民的名义》拿出来，能受到观众们的喜爱和追捧，我觉得是中国电视的一种理性回归，也说明老百姓现在的观影态度非常敏锐。
拍戏就是享受创作的过程
侠客岛：您已出道很多年，以这种方式火了，您如何看待演戏与成名？
吴刚：对于演员来说，我们的工作是从接剧本那一瞬间开始到拍戏结束的一段过程，这是我们享受创作的过程。剩下的就交给片方拿到市场，接受观众的检验。其实一场戏一场戏的拼，一个镜头一个镜头的拍，挺枯燥。但在这枯燥当中有一种快乐。做演员就是想把每一场戏、每个镜头能够拍好，拍得漂亮，拍的不同寻常。说一场戏演的过瘾，享受的就是这个。
侠客岛：你曾经设想过，自己会塑造这样一个受到年轻人追捧的角色吗？
吴刚：没有，像“95后”“00后”这些观众，是从另一个切入点进行观看，我觉得这一点非常好。他们把一个非常正的剧用娱乐的形式解读，这在以前的观影状态中没有过。不得了，就像我在话剧舞台上跟台下观众互动一样。现在我们观众的观影意识、观影模式变了，比如说弹幕，突然之间屏幕上出来几句话，其实观众是在参与。现在观众群体的审美判断水平很高，这对从业人员也是一种鞭策和鼓励。
侠客岛：“达康书记”火了，大家都特别喜欢您，您会担心过段时间大家都“粉”别人吗？
吴刚：这没有问题。我觉得这是中国电视剧的一种光荣，多好。都说百花齐放，这才叫齐放。你不能说就一枝独秀，永远是这样，那就枯竭了。
演员最大的魅力在于有无数次生命
侠客岛：您是话剧演员出身，现在还是北京人民艺术剧院的演员，演电视剧和演话剧区别在哪？
吴刚：我觉得话剧跟影视表演最大的相同点，是塑造人物。不同点就在于，在舞台上演出，可以跟观众互动，这种魅力是无法想象的。戏剧最大的着魔点在于，它会让每一个人生活得更加深刻。电视剧可能是大众快餐文化，有各种娱乐性的东西，让大家在工作疲劳当中有一些身心的放松。另外，话剧必须得一气呵成。电视剧说错词可以重来，可以有一点点的瑕疵。但拍电视剧你也不能半天全是这样，那就完蛋了，这饭碗你端得住吗？
侠客岛：观众说您是老戏骨，从《梅兰芳》中的费二爷到《王朝的女人》里的高力士，您饰演过这么多角色，挑战最大是哪一个？
吴刚：倒不是什么老戏骨，就是多干了两年。作为演员来说，他的天职就是要演好戏。我们剧院排练场里现在还贴着大字——戏比天大。说白了就是你的职业操守，就是你的德行。其实所有的角色对我来说都是一种挑战，这些角色离我都很远，能够接这些戏，对演员来说是一种幸事。我觉得演员这个职业，其实最大的魅力就在于他有无数次生命。
侠客岛：之前采访中，您一直说自己是一个老实人，您觉得关于“老实”有哪些更多的内涵跟大家分享？
吴刚：我刚进剧院的时候，先生们就说要演戏，先做人。人怎么做？真的是老老实实做人，要本分，做事要规矩，要有规矩。每个行当要坚守每个行当的规则，你得把它守好，底线是说你得知道要干嘛，别突破底线，因为现在资本进来很多，投资商要有话语权，但是真正的行业当中，你不能说因为咱有钱就可以胡来，你把整个规矩给破了，是吧？违背规律的事儿绝对不能干。
侠客岛：《人民的名义》里这么多老戏骨，据说总片酬才4800万，比起现在不少“小鲜肉”一拍戏就上亿的数字，您怎么看待这种不公平现象？怎么看“小鲜肉”？
吴刚：作为一个演员，总片酬是片方的事情，真正多少钱我也不知道，拍戏是双向选择的事。对“小鲜肉”，我没有什么偏见，有一些有瑕疵的现象是避免不了的，任何事物都会有瑕疵。其实我跟他们合作，我觉得他们还是挺玩命，挺认真的。不要因为一点点的瑕疵或是不如人意，就整个给人拍死，这样不好。
精彩语录
1.演员这个职业，最大的魅力就在于他有无数次生命。
2.影视行业都是遗憾的艺术。我们拍戏为什么较真？就是为把遗憾降到最低点。
3.戏剧最大的着魔点在于，它会让每一个人生活得更加深刻。
4.每个行当要坚守每个行当的规则，你得把它守好。
“印象最深的一场戏”
《人民的名义》哪场戏让吴刚印象最深？吴刚给出的答案是18分钟的“懒政学习班”独白戏。这场戏中，他一气呵成一段18分钟长的独白，“很爽，拍的感觉也挺棒。”但是这段戏拍完，导演发现这场戏的场景有些问题，演员的表演细致程度还稍稍欠缺。
“这场戏是一个夜戏，租的场子，四台机器同时录。那天请了有30多位群演。听到导演说这个场景重新拍，换个场景，美术师都‘疯了’，把南京跑遍了，为这个‘懒政学习班’找地儿。剧组又把那些群演请回来。人家白天都是有工作的，只有晚上出演，一拍就拍到凌晨两点多了，就为了一个戏的精准。”吴刚说。于是，这场戏也顺理成章成为吴刚在此剧中印象深刻的一场戏。
吴刚小档案
吴刚，1962年12月9日出生于北京，毕业于北京人民艺术剧院，后成为该剧院话剧演员。
先后在《天下第一楼》《茶馆》《哗变》等北京人艺多部经典话剧中出演角色。2007年，吴刚凭借《哗变》中的精湛表演摘得中国话剧最高奖金狮奖。吴刚在多部电视剧、电影里塑造了不少经典人物形象，如电视剧《潜伏》中机关算尽的陆桥山、电影《梅兰芳》中的费二爷、《铁人》中的王进喜。2009年，他因出演电影《铁人》王进喜一角，获第27届中国电影金鸡奖最佳男主角。
最近，吴刚在《人民的名义》中扮演“李达康书记”，获得“90后”“00后”观众追捧，网友们更为其组建“达康书记粉丝团”，制作“达康书记表情包”。
□采访：张远晴 刘少华 □整理：张 潼
