海飞：传统文学是影视改编的富矿
剧本创作最核心的就是要讲故事
陈智富：您作为 70 后作家的佼佼者有 一个很鲜明的特点：一边写小说，一边写剧 本，而且都很成功。对于当下作家来说，如何将优秀文学作品转化成影视剧是一个热门 话题。请您结合自己的创作实践谈谈剧本创作观吧。
海飞：十一二年前，我从《旗袍》开始 了剧本创作之旅，当然更早的时候我就开始写小说了。在我眼里，小说家和编剧是两个 群体，两边都有创作上欠缺的地方。我在小说创作和影视编剧两个方面都有亲身经历， 看问题就相对来讲也许能更清晰些，不存在厚此薄彼的倾向。接触影视编剧行业多了后，我发现，很多小说家忽略了故事，或者说 对故事缺乏耐心。而剧本创作最核心的就是要讲故事。比如说，短篇小说没有故事也是成立的，散文没有故事也是能成立的。但是中长篇小说不能不讲一个好故事。
我的看法是，小说好不好关键靠作家的 创造能力，电影好不好取决于导演的水平， 电视剧好不好取决于编剧的水平。允许一部分作家坚持纯粹的小说创作，允许一部分作家和影视编剧或者适合改编的小说打通。梁晓声老师曾长期在北京电影制片厂工作，小说也写得好，他是在两条路都打通的作家。
如何把小说改编成好的影视剧本是很多作家关心的问题？我觉得首先是要厘清小 说与剧本的关系。小说作为母本的艺术门类的开发，是大势所趋，成功的例子特别多， 特别是电视剧不发达的时候，小说被改编 成电影的情况很多，比如《红高粱》、《芙蓉 镇》、《活着》、《许三观卖血记》（在韩国被 拍成电影）。到目前为止，基本上优秀的小说都会被改编成影视剧，很少有漏掉的。比如， 四大名著一定要拍啊。几百年前流传下来的 好小说都是好故事。获得茅盾文学奖的小说 作品，很多已经拍成影视剧了。比如阿来的 《尘埃落定》早就被拍成了电视剧，陈忠实的 《白鹿原》也拍了电视剧，梁晓声老师的《人世间》电视剧今年播出爆红。徐则成的《北上》也拍了电视剧。
我始终认为，小说作为影视改编的母本，那是有根的。很多前辈作家写小说为读 者所熟知，其实他们很早就从事过影视剧创作，莫言很早就从事话剧创作，刘震云多年前就开始电影创作，朱苏进也编过电视剧作品《我的兄弟叫顺溜》等，这样一批小说家很早就转入到影视行业中，但总体而言，毕竟是少数的。更多的情况是，很多传统严肃文学作家并不会转到影视编剧行业中，因为两者思维是不同的，甚至是对立的。
我刚开始从事编剧工作时，也有点端着的架子，经历很多弯弯曲曲的路，后来被现实击败了，感觉被批得体无完肤，那是一种很糟糕的心态。跟专业编剧团队讨论剧情、人物和构架时，往往是这样的场面，比如十个人分别讲同一个故事，然后大家就是分析 评判。在故事的构造上，你为什么讲不过人家？这种是骡子是马拉出来溜溜的模式，在影视创造中，能立分高下。在影视行业，编剧就是说书人嘛，讲好故事非常重要。
并不是说小说家来做编剧就更有优势， 相反是没写过小说的直接从事编剧可能更好。比如说，电影中但凡有大段的独白，对于有话剧功底的演员来说便是很好的锻炼。一个原著小说能不能被改成好的电视剧，关键是跟找的编剧有关。事实上，很多优秀编剧 不太愿意改别人的小说。他们认为，小说家提供了一个小说故事，这个故事的可用素材很有限。编剧即便没有用这小说中的桥段， 也是能够编出一个完整故事来的。所以一部分编剧，会觉得小说家提供的故事其实是没用的。但是同理，一部分小说家的故事非常精彩，这让改编变得容易了很多。
再说说网络文学改编情况。流行的网 络文学作品是很容易被改变成影视剧的，成功的例子非常多，包括湖北省作协的匪我思存，以及好多网络 文学作家作品都被改编过。杭州就有一个网络文学作家 村，好像入驻了唐家三少、天蚕土豆、 南派三叔、蒋胜男、 流潋紫、沧月、管平潮等一批作家。 凭着庞大的点击量和受众欢迎度，他们的作品更容易被 改编成影视作品。
网络文学作家在心底里是敬重传统严肃文学作家的，他们认为自己的叙事水平和文学性相对会弱一些。但是，传统文学作家不太会有心情向网络文学作家学习，认为网络文学并不高级。不管如何的认知，都无可厚非。在文学创作道路上，活久见，结果见。
还有科幻文学也不容小觑，刘慈欣的科幻作品远远走出国界，就像传统文学大咖莫言、余华那样，拥有庞大的粉丝群，而且是世界性的。只是我们很多人不知道，甚至在自欺欺人，把刘慈欣的小说归为类型文学或通俗文学。说是通俗文学，一定是没有错的。但仔细阅读，你会发现科幻作品写的也是人， 写残酷的人性，其文学性又何尝在当下的严肃文学之下。
对于传统文学作家来说，不管承不承认，这都已经是一个不争的事实。并不是简单地把受众欣赏不了高雅的文学，只喜欢通俗文学作为小说缺少读者的借口。文学场并不是一种较量，但是作品好坏，不是靠嘴巴说的，还是要靠结果说话的。在我眼里，畅销 小说不一定是好文学作品，但是好的文学作品，一定会畅销，比如《活着》《白鹿原》《尘 埃落定》……
传统文学一定是一个影视或其他文化 产品改编开发的富矿，但是很多的故事被改 编影视的过程中变成了鸡肋。我们都知道， 小说的影视化改编，无论是促进小说的大众传播，还是推动小说出版等都大有裨益。那为什么说部分传统文学在影视改编上是一个鸡肋？你不能说读者不懂文学艺术吧，毕竟现在读者受教育程度也很高了。
所以我们现在需要思考的是，不要把严肃文学和通俗小说对立来看。说实话，很多传统文学作家的虚构能力并不够，也没有畅销的通俗小说作家天马行空的想象力。优秀 的通俗小说作品有大量的粉丝群，这些粉丝群不是无脑的，也不是简单的所谓靠宣传包 装来助推热度。你看看，动辄几十万甚至上 百万的销量，看看网络流量是多么巨大，你 看看影视剧改编对出版的推动力是多么巨大。所以，传统小说家在创作上，应该是有值得去反思的地方，也应该已经到了反思的时候。
编故事是有套路的，也是需要经验的
陈智富：您刚才讲到编剧的核心就是要讲好故事，您作为影视行业的金牌编剧，在 编故事方面应该有很多心得吧。
海飞：我编故事是很快的。如果只是要求一般发表，我一天可以编好几个故事。我 现场就可以编一个小小说。比如说，在夜晚的大排档，我想起了 20 年前的白月光，当时什么故事都没发生。漫漫长夜，经过车轮战般喝酒，我喝得醉醺醺的，醉倒在街头了。第二天亮了，我在绿化带旁醒来，还是被洒水车的声音吵醒的，我身上满是水。我回忆起来，昨天晚上，我在大排档经历了三波朋友的酒局。当时，我失业了，我摸口袋里有几百块钱。我邀请朋友来大排档吃饭，对方根本 瞧不起我，我在电话里破口大骂。我愤愤地吼道，我们是同学，你忘了我那时候怎么帮你了。你办了企业，就人五人六啦。但电话那头的声音是，这个同学已经死于车祸。于是，在醒来的街道，我不禁惆怅，原来，活久见才是最有福的。原来，漫长的人生一切都是变化中。中国人传统骨子里的观念，五十知天命，六十耳顺。我不过是一个践行者，除了三十不立，我提前进入了知天命和耳顺。比如现在谁来指责我，嘲笑我，我都不会有啥 反应，觉得一切都是无所谓的。
我刚才即兴说的这个小小说，辅之以好的语言文字，一定能发表。但是，这还是不 够出彩，不可能成为精品。编故事是有套路 的，也是需要经验的。我听到过很多写作的 抱怨，其实所有的抱怨是无用的。关于名利， 会来的时候都会来的，不会来的时候也不可 能会来的。特别想说的是，你急什么？
但是，对作品有要求，这是对的。文学作品需要口碑，要写的是复杂人性。我小时 候见到很多家庭分家，大哥两把热水瓶，弟 弟两把热水瓶，爷爷奶奶一把热水瓶。在这 样的分家上，兄弟间涉及到切身利益那是寸 土必争的。但是第二天如果有外人来欺负弟弟，即便哥哥昨天跟弟弟吵架了，铁定要来 劝架，其实劝架也是拉偏架，哥哥拉住外人，为了方便让弟弟去打。这就是最普通和最普遍的人性。
我说写人性，很多编剧自有一套打动观众的手法，这建立在每个人都认同的价值观 基础之上。从人性深处爆发的犯罪，对色对财对权的渴求欲望，一千年后的人类也不会变的，这就是人性。比如，今年有一部电影 《人生大事》，就是在武汉拍的，有很多武汉 方言，特别是小文总是闭口开口说老子不太合适，从商业的角度看，综合来看还是不错的。这部电影看似讲的从事殡葬店工作的三哥的故事，里面有《入殓师》的影子，其实讲 了太多的人间酸甜苦辣，悲欢离合，写两代 人的情感纠葛也很出彩。原来父子是仇人， 后来父子成兄弟，写父子的对立和和解。这 都是人性啊。三哥和他爸爸一直关系不好， 爸爸常常骂他。三哥意外结识了小女孩小文后，认作女儿，三哥整个人都变样了，眼睛也闪烁着光芒。最后，三哥和爸爸也和解了。电影刻意把小文塑造成天不怕地不怕的哪吒的性格，如果离开这个小孩子，这个剧就没了灵魂。
我记得我当年当武警的时候，负责在哨楼上看管犯人。监狱里隔一段时间，就会放露天电影，有一次放的是《妈妈再爱我一次》，犯人看到这部电影都哭得稀里哗啦。《妈妈再爱我一次》改编自台湾民间故 事《疯女十八年》，由陈朱煌执导，1989 年上映。这部影片以倒叙方式开始，讲了精神病医生林志强寻找失踪 18 年的母亲秋霞的故事，很感人。相比来看，去年的贺岁片《您好，李焕英》从剧作上来说很一般，算不上写到人性深处的好电影。人性是什么，比如女人爱自己的小孩，但是常常忽略了妈妈，但当她看这部电影，并回忆往事时心底还是深藏 着对妈妈的爱，于是瞬间破防，这也是人性。看影片的观众往往笑着笑着就哭了，也算感人，但应该不会成为经典。相对而言，2020 年底上映的电影《送你一朵小红花》的情感 戏处理得更好些。而《人生大事》，似乎变成 了《妈妈再爱我一次》的爸爸版，片名也可 以叫《爸爸再爱我一次》。
陈智富：您怎么看待现在的影视行业？
海飞：影视行业的暴利时代早已远去， 现在很多影视公司关门了，破产了，处于寒冬期。寒冬期要走多少年，我不知道。但我相 信，一切都会好的。我是一个很积极的人，和许多从业人员一起，等待春天的到来。影视剧很多中不溜秋的演员选择去当网红。很多编剧也去走别的道路。反而是许多初学编剧 的，大量地活跃在抖音等短视频领域。头部编剧则是非常紧缺的，头部影视公司特别需要头部编剧，决定投拍一部剧，选择编剧本身有赌的成分，赌也赌得好一些吧，那所以不如选头部编剧。当然编剧的口碑很重要。影视公司对编剧是有长期观察的，有综合维度的评判体系的。你写的小说有获奖吗？百科百度、豆瓣评分怎么样？小说故事有没有打动人的亮点？这些评判都有很严格详细的标准。一般来说，要推介一个项目，编剧和制片人的有效交流往往不会超过 3 分钟。三分钟之内，编剧要介绍是什么故事，有什么新概念，如果三分钟不能说服制片人，那这个故事一定会乏味的。编剧和制片人的交流， 就跟男女相亲一样的。对对方在短时间内没感觉，那就是没戏了。不管对方说什么学校、 家境、长相等的优越，都没用的。
影视剧本创作往往都是概念先行的，所以策划非常重要的。不管是什么工业、农村、 警察、古谍、罪案等题材，关键是你要怎么做，怎么写出好小说的本子来。只要策划好、 选题好，不要急于求成，要沉下心来，都是能做出来的。现在大陆也涌现了一批年轻导演吴京，徐峥，陈思成，也有《战狼》《你好李焕英》《港囧》等一批叫座商业电影。还包括更多 80 后导演也开始上场了，开心麻花也 做了不少好电影，他们其实都是倒着做电影的。也就是说，他们先是想要做一个什么类型的片子，然后再来找编剧和主创团队。
一定是要慢慢来，慢中求快
陈智富：您觉得，影视编剧培养方面存在哪些问题亟待解决？
海飞：说实话，在传统的艺术学校里教授影视编剧创作，十分之一的学生能走 出来并坚持工作在这个行业里就算不错的了，有可能是整个班都全军覆没了，这是奇怪的现象。我想可能是因为在学校里教授影视剧本创作，更多的是停留于表面，缺乏在行业的摸爬滚打的创作实践吧。
我常跟学编剧的学生交流的时候，感觉他们似乎总是在准备着一到两年就要成名。这怎么可能呢？我反问他们，你们为什么要成为编剧呢？你为什么觉得学当编剧只需要一两年就可以实现呢？我常说，一个视创造为生的从业者，你需要做好准备，做好坐冷板凳的准备。
他们虽然觉得我的话很有道理，但是还是想当编剧，还是比较着急成名。但循序渐进这是没办法啊，这是年轻人成长必经的过程吧。比如说，你上学走路的小孩子走慢点，否则很容易摔跤，这是大人常说的话。但是小孩是不会听的，小孩只有自己摔 一跤以后才会懂得，这是实践告诉他的。所以我总觉得，该说的只要说一遍，“不劝” 是一个很好的词。真正办企业的人最懂得这个道理。
有一个 30 岁的小伙子立志做编剧，给我留下深刻印象。我跟这个小伙子说，你应 该有十年规划，有一个做合格编剧的十年规划，至于成名规划最好少想点。他说，要 十年吗？我说，其实不是十年，而是一辈子。 你现在要写哪个方向哪个系列，好多初学者，横向来写是可以的，但是需要学会纵向地写。也就是说，故事得前进而不是停留。 比如郑渊洁写的童话系列，总是围绕着皮皮鲁鲁西西展开，比如沈石溪总是写动物小说。这就是规划。剧本写作就像电影的分镜的过程，路径选对了，就不会歪，一直延伸地写下去。比如，我正在做十年计划—— “谍战之城”计划，从广东汕头开始写起的， 写这一系列城市发生的谍战故事，故事地 点都是在靠近福建等沿海一带。1931年，在汕头有 200 多个我党领导干部从此处经 地下交通站护送，进入到革命区工作，这条交通线下，将香港等地区和江西革命老区 连接起来。在民国时期，汕头是一个地级市，不大，却有多个国家的领事馆，十多份报纸，比如汕头日报、晚报、商报之类的。现代则出了李嘉诚和马化腾等著名企业家。 所以，汕头是一个有特色的藏龙卧虎之地。
我跟这个小伙子说，我当兵出身的，并不是专业创作，也是因为业余爱好而走上了文学道路。我入行编剧的时候已经 40 岁，很晚了。编剧这个行业是非常辛苦的，有时候没日没夜地写，这是一个熬人的过程啊。 有人叫你出去应酬吃饭，你拒绝几次了，就渐渐没人邀约了，这时候你会觉得被边缘化。剧本创作是需要投入的，这时候最佳状态是被人忘记，被边缘化。我们现在所处的时代，时间是碎片化的，有很多时间被抖音等娱乐方式所占据。你能够被人忘记，静下心来创作多好啊，为什么需要人记得你呢。手机放在家里最好长时间也不动。
我一直说创作剧本，一定是要慢慢来，慢中求快。慢慢磨炼，就有一个打通的过程。就像练书法，练着练着突然有一天变好了，创作也是这样的。你觉得太简单的事情，其实很复杂。你觉得木工做一把椅子很容易，不就是四条腿加一块板子嘛，其实这只是木工的初级。要想做到木工八级是很不容易的。比如说，现在大家都知道，出版行业中，童书出版和销售比较好，但是童书也有自己的技术和操守，你觉得能驾驭吗，其实不容易。我也在浙江省作协编内刊，判断一篇小说好不好，首先看文字好不好。判 断一篇剧本好不好，首先看台词好不好。台词非常重要。有个学生曾跟我说，自己仅仅只是台词差了点。我觉得，台词很重要啊， 怎么能差呢？这相当于一个贫困的人说，我仅仅是没有钱而已。
我的写作心态是慢的。只要安下心来写作，你会发现，几年没见，你的写作功力已经精进了。
陈智富：请您谈谈青少年时期的阅读经验以及与文学结缘的经历吧。
海飞：我十几岁的时候看书很杂。《山海经》《故事会》的发行量很大，特别是《故事会》开本小。我仔细观察，在工地就蛮多这类杂志，因为工友很容易把杂志装入口袋。我还看《东方剑》《法制与生活》等杂志，现在很多人都不知道这些。对了，还有张恨水的《秋海棠》，还有《金陵春梦》《侍卫官杂记》等读物。但除了这些通俗读物， 我还喜欢看张贤亮《绿化树》、川端康成的 《雪国》，这些文学类作品也让我印象深刻。当然八十年代的电视剧很多了，什么《秦王李世民》，我记得有四集，什么《虾球传》， 我记得有六集。那是我泥沙俱下的庞杂的吸收过程，但我当时从来没想过当小说家。
上世纪九十年代中期，我开始写小说。2000 年左右，我大量写小小说，在《小小说选刊》，在报纸也发过一些作品，随后三年也陆续在获奖。我发现，很多小小说作家讲故事也只是讲了一半，他们讲不下去。那时候我身边写小说的朋友都崇尚欧·亨利那样抖包袱的短篇小说创作，将之奉为经典， 而我觉得不是这样的，这样的写法过时了。当然，这是练习写作的必要基础。但是，我渐渐觉得，抖包袱未必是好的小说。后来，因为有许多的事要做，我就没怎么写这类小说了。
我觉得，我们现在的小说似乎进步不是很大，总是停留在苏童、余华、毕飞宇写作的那个年代，这是不争的事实。我们写小说，也未必能超越三十年前的小说家。我写作最疯狂的时候是 2005 年。那时候，我总是工作一段时间就换一份工作，而且还都是下行的，意思说每次换工作，总是换差的、收入低的工作。在报社工作三年后，我离职了，成为一个自由撰稿人。在这段迷茫 期，我失业了一年半。我当时正在写长篇小说《花雕》，而短篇小说《闪光的胡琴》在此前获得《上海文学》杂志社举办的全国文学新人奖一等奖。我想想过去一年半的时间，觉得太累了太厌倦了，还是无法继续这样的工作。后来，我有幸到了浙江省作协文学院，文学院专门成立了名家工作室，不坐班，我的主要精力可以放在创作上，我想， 这也许是我工作岗位的最后一站。
