近日，全国图书交易博览会在太原举办，主办方邀请作家李骏虎与刚刚获得“雨果奖”的作家刘慈欣进行了一次传统文学与科幻文学的对话。
《三体》的获奖对于中国文学来说无疑是个令 人振奋的消息。一时间，小众的科幻文学受到了媒体和读者的热烈追捧，甚至有人认为，中国的科幻文学已经达到了世界水平。对于这种看法，刘慈欣本人始终持审 慎的态度。与此同时，作家李骏虎认为，《三体》的成功对于纯文学发展，尤其是现实主义写作亦有重要的启示。一位科幻作家、一位现实主义作家，两人之间将会 擦出怎样的火花，让我们拭目以待——
李骏虎 刘慈欣
主持人：刘慈欣老师，您认为中国的科幻小说是否已经达到世界级水平了？
刘慈欣：这是个幻觉。因为中国目前的科幻市场还处于一个很低迷的状态，读者数量很少，也缺少有影响力的作品和有影响力的作家。这种情况不会因为某个作家获得某个国际大奖而改变，我们现在的科幻文学与世界科幻文学的大国，比如美国相比，差距还是很大的。
主持人：中国科幻小说一直没有崛起，是因为没有市场还是没有科幻作家？
刘慈欣：这个问题要从两方面来回答。一方面中国的科幻小说发展道路很曲折，清末民初科幻小说繁荣，后来被战乱所中断；上世纪50年代受苏联的影 响，国内的科幻文学也一度繁荣，但是又被“文革”中断；到了上世纪80年代也曾经有过短暂的繁荣，而且十分繁荣，那个时候叶永烈的一本《小灵通漫游未来》 销量能达到400万册，但后来也由于“反精神污染”等原因被中断，一夜之间整个国内的科幻出版降为零，一直到1995年左右才慢慢复苏过来。中国的科幻文 学总是不停地中断，而且每次中断后的复苏跟上次没有任何传承。比如我们现在这一代科幻作家与上世纪80年代的科幻作家完全断层，不管是创作理念还是相互之 间的关系，完全没有传承。所以尽管中国科幻文学的起源并不晚，但到现在仍然处于幼稚、不成熟的阶段。
主持人：不知道李骏虎老师小时候是怎么理解外太空的？
李骏虎：我父亲是一个喜欢读书的农民，所以家里有很多藏书。我从小阅读过的实际上不是纯粹的科幻作品，而是真正的天文知识书。刘慈欣的《三体》 出来之后，好多读者和作家对里面硬科幻的理解存在隔膜，因为他们对天体的基本称谓都不是很熟悉，但是我从小从父亲收藏的一些天文类图书中读到过超新星、红 超巨星、星云、黑洞等天体概念，也知道超新星的爆炸是怎么回事。父亲有一本《天文知识》，图文并茂，我现在都清楚地记得封面的样子。我在小学的时候就非常 沉迷这本书，晚上乘凉时躺在麻袋片上仰望星空，想象白天看到的那些天体的位置和形状。这对于当时的我，用句时髦的话就是脑洞大开，对一个农村的孩子来说， 能让你超越区域，甚至能够超越地球想象宇宙，这种良性的刺激是非常棒的。至于对外星的猜想，我觉得不仅仅是孩子的事情，到现在我都很着迷，全世界很多人都 很着迷。人类对未知的探索方面的兴趣和热情，永远都处于童年阶段。
主持人：刚才李骏虎老师提到了“硬科幻”，是因为李老师读到一些天文学方面的书籍后掌握到的，相对而言就有“软科幻”，这是个什么概念？
刘慈欣：其实科幻小说是一个很模糊的概念，迄今为止对科幻小说没有任何准确的定义，不同的评论家提出的定义多如牛毛，但没有一个大家能够承认 的，因为每提出一个定义都能找到一个例外，以至于现在的一个定义是“科幻出版社出版的就是科幻小说”。所以说“硬科幻”和“软科幻”也是读者一个习惯的叫 法，可能把作品中基于科学的想象称作为“硬科幻”，把科幻作为一张皮，用它来包装传统的爱情、侦探之类的作品叫做“软科幻”。分辨的办法就是，如果抽掉里 面的科幻内容，这个故事就没法讲了，就消失了，这就是“硬科幻”，在西方一般被称为“坎贝尔型”科幻。坎贝尔是一个早期的科幻编辑，他对后来的科幻文学的 发展起过很大的作用。
主持人：在《三体》中好像就有很多这样的“硬科幻”，在阅读的过程中很多读者都认为这是真的，在未来会成为现实。
刘慈欣：这是每个科幻作者所追求的东西，都试图用现实主义的笔触，把最疯狂的现象写得跟新闻报道一样。如果你的笔触本来就是幻想的，再去描写幻 想的东西，那不是科幻小说所愿意用的笔法。它一般是用现实主义的方法去描写最疯狂、离现实最远的东西，也是科幻小说一个基本的创作理念。
主持人：李骏虎老师，《三体》的成功对传统文学是不是也有一定的启示和影响？
李骏虎：刘慈欣的创作，包括他这次获奖对中国文学有很多的反观和启示。不知道从什么时候起，中国传统文学的创作——我并不是要唱衰它——失落了 很多应该有的取向。中国文学从源头以来，比如屈原的《天问》，一直就有时空的意识、有宇宙的意识，但是到了当代，尤其是近几十年来，作家们似乎只有大地情 结，都是站在土地上，没有飞扬的东西，像天空、宇宙等等都没有了。《三体》在这方面是一个很大的提醒，为什么我们失落了这一块？对文学来说，“想象”是一 双翅膀，但是我们一直趴在地上，不能像苍鹰一样飞，只能像母鸡一样在地上跑，这也是一个问题。
另一个问题是，中国的文学创作也好、影视作品也好，从目前来看都是只关注历史，而不关注未来，中国科幻文学对传统文学的一个很大的提醒就在这 里。我们现在的一些穿越剧，也是往过去穿越，没有像欧美或者像日本漫画那样往未来穿越——未来回来拯救当下，目的是改变当下，更好地修正于未来。
还有一个问题是关于经典化。前些年中国作家大概是被经典化所压制了，一提创作，还没开始写，提笔想的就是要向经典致敬，这样就会非常紧张、压力 很大。但是近些年，反而把这些经典意识给丢弃了。这当中可能有市场化的影响、有“圈子化”的倾向，反而真正向经典致敬这种可贵的意识没有了。刘慈欣有个短 篇叫《赡养上帝》，就是一部非常经典化的短篇。虽然是用科幻的手法，但是他观照的是人性，反映的是当下的现实，比现实主义更对现实有力量。我觉得，我们的 现实主义创作或者说传统文学创作，应该像科幻文学创作致敬和学习。
主持人：刚才您说我们的穿越剧都是往回穿，这一下提醒了我们，可能今后我们的影视作品可以往未来穿越，让传统文学跟未来有一个对话。
李骏虎：实际上，这不仅仅是文学上的，也不仅仅是影视方面的，而是昭示一个民族的精神取向。不能让别人以为，中华民族只会翻老本，自己都想象不出未来的图景是什么，也没有人去想。科幻文学填补了这一空白，做了传统文学应该做的一些事情。
主持人：刚才说到中国的文化，虽然经常往回看，但经常能看到非常丰富的神话和传说，不知道这是不是科幻创作来源的一部分？
刘慈欣：不光是中国的神话，包括西方的神话与科幻都有很多共同的地方，有很多幻想的因素。但是，从另一方面来说，科幻文学本身是在工业革命以 后，由技术进步催生的一个文学体裁，有它自己的思维方式。这种思维方式与传统的神话是不一样的，从中国来说，中国上古时代的神话中也有很多科幻因素。比如 偃师造人这样的传说，《三国演义》里木牛流马等等看着都很像科幻，但实际上跟科幻的思维方式还是不一样，中国的科幻文学纯粹是一个外来品。
我想就着刚才的话题来说，关于科幻文学与中国当代现实主义文学的关系。在《三体》获奖以前，《纽约时报》有一个评论给我印象很深，他说科幻小说 在中国目前的繁荣受到注意。首先科幻文学有个奇怪的特点，他是一个国家的晴雨表，这在别的文学体裁里面是没有的。因为现实主义文学可以在很落后的地方诞生 经典，比如俄罗斯文学、拉美文学，但科幻文学不可能，科幻文学繁荣的地方，必然是国力上升的地方。
就是说，科幻文学从英国诞生，那个时候正好是大英帝国成为日不落帝国的时期，但随着英国的衰落、欧洲的衰落，美国国力的急剧上升，正好又把科幻 文学的重心转移到了美国。美国科幻文学的黄金时代是上世纪30年代到60年代，正好是美国国力急剧上升的阶段。现在科幻文学在中国突然受到了注意，这跟中 国社会的大背景是密切相关的。当时《纽约时报》的评论说，科幻文学在中国受到注意，标志着中国新一代人思维方式的改变。就是说，中国人面朝黄土背朝天的现 实主义的思维方式开始放大、扩大。科幻文学有一个特点，就是科幻文学中的人类是作为一个整体存在的，科幻文学中的人类所面临的灾难和挑战，都是全人类共同 面对的灾难和挑战，不分种族的。这就标志着中国新一代读者并不仅仅把自己当成一个中国人，而更多的把自己当作全人类中的一员，也开始关注人类共同关注的一 些终极问题，比如我们从哪来，我们到哪去，我们的未来是什么。评论的最后一句话给我印象特别深刻，他说，中国新一代人这种思维方式的转变，将对中国的命运 和世界的命运产生重大的影响。
我们现在认为，现实主义文学确实是文学的主流，现实主义文学在过去的100年中、200年中创造了很辉煌的成就，留下了无数的经典，但从整个人 类文学史上来看，现实主义只是一个短暂的阶段，现实主义真正的出现也就是在欧洲文艺复兴以后才出现的，之前的人类文学全部都是幻想文学。所以说，我们的主 流现实主义文学将会向哪个方向发展，这确实是我们面临的一个值得思考的问题。
主持人：在您的作品中，地球在向宇宙发出信号时也要学会保护自己。
刘慈欣：这是一个常识，任何一个孩子看见一个陌生人，父母都不会告诉他让他把这个人想象成一个善良的好人，这是个不负责任的做法。人类的奇怪之 处就在这里，首先我们人类文明相互之间就存在着不信任，不同的文明之间充满着猜疑，这种猜疑和不信任就会导致世界规模的战争，血流成河。但奇怪的是，我们 对外星人的想象都是美好的，我们都认为宇宙中有崇高的、共同认可的道德准则，但是到目前为止，没有任何证据证明这一点。
主持人：李骏虎老师，如果我们跳出作家的身份，以一个科幻迷的角度去想，我们现在使用的手机、电脑，可能都是曾经的科幻小说中所写的。站在今天这个时代，您觉得未来还会发生什么？
李骏虎：作为一个作家或者一个读者，我觉得刚才刘慈欣讲的这些，其实是在说人类有一个终极的幻灭感，我们对当下的烦恼可能不会感到恐惧，但当你 看到60亿年后太阳会熄灭，马上就会有绝望感。这种幻灭感反而是艺术创作、科幻创作的精神本源。人类寻找外星的知音，无非是想找一条出路，给这种幻灭感以 希望。还有一点是，其实现实主义创作跟科幻创作是密不可分的，真正好的经典这两方面的因素都有。比如英国乔治·奥威尔的《1984》，这本书写于1948 年，他想象1984年的世界格局，就好像《三体》一样。虽然是1948年的作品，但到了1984年，书中所写的东西几乎全部兑现了，奥威尔本身是一个现实 主义作家，可是他比科幻的预言还要准确，所以科幻跟现实是密不可分的。
再比如布尔加科夫的《大师与玛格丽特》也是一部现实主义的著作，但是里面说魔鬼介入人类的生活，要按照它的意旨改变人类社会，很魔幻。里面有一 些细节，比如魔鬼化为一只巨大的猫，在公共汽车站等汽车，它上车后没有买票，满车人都不觉得奇怪，售票员反而像训斥正常人一样训斥它为什么没有买票。这种 对反常的正常接受给人的心灵以很大的冲击，达到了现实主义的力量，但借用的是一种魔幻手法，所以说好作品是不分科幻和现实的。
因此我并不同意科幻文学是一个小众的类型文学，我读《三体》觉得叙述语言、结构等非常出色，远远大于现在好多现实主义的长篇小说，它对文学的贡献不是小众的，也不是类型化的。
主持人：《三体》的获奖对中国科幻文学是一个推动，可否为我们的科幻出版提一点建议？
李骏虎：我提一个比较大胆的，但是也比较可行的建议。我在想，《三体》获奖对于文学界，尤其是科幻界是一个非常大的事情，《三体》在国内外的粉 丝群也非常庞大。我觉得完全可以利用这个契机，仿效当年郑渊洁写《童话大王》——他一个人是《童话大王》的作者，但是让《童话大王》有了几百万上千万的读 者，让一本杂志的发行量达到了一个天文数字。我觉得完全可以恢复停刊的《新科幻》，让刘慈欣做主要的作者，把他所有的科幻作品进行陆续的连载。
《三体》获奖以后，大家对作者是非常有神秘感的，对阅读作者其他的作品也是非常期待的，所以能够利用《新科幻》将刘慈欣的作品全貌进行一个系统 的呈现，是非常可行的。因为就刘慈欣自己的粉丝群体来说，这本杂志只要前期把预告提前做好，我觉得这本杂志的订阅量会比现在中国所有杂志的订阅量都要大。 而且这个粉丝群体还在不断发酵，以前不读科幻作品的人现在也在读。所以可以利用刘慈欣的粉丝群作为订阅基础，把停刊的《新科幻》重新恢复起来，这样不单是 呈现刘慈欣的作品全貌，而且也给全国其他科幻作者提供了一个非常好的平台。让刘慈欣当主要作者，再留出几个页码选登其他科幻作者的作品。有了平台，才会有 繁荣的机会。
(文字整理：贾振铎)
