2019-04-25

• 16:43

  本直播间在两分钟之后自动关闭，稍晚一点大家还可以登陆中国作家网回看此次直播，再次感谢大家关注，我们下次再见。

• 16:41

  各位网友，今天的直播就到此结束了，感谢大家的关注，之后我们会陆续为大家奉献更多精彩内容，请大家继续支持中国作家网，支持“文学直播间”。

• 16:39

  恭喜以下网友中奖，之后我们会和你们联系，寄出奖品。
  138****8218
  135****3413
  138****0458
  178****6512
  158****2181

• 16:30

  各位网友稍等，我们接下来还有抽奖环节。

• 16:30

  还有网友问，《雾都孤儿》在狄更斯的文学作品中占据什么位置？
   从作家的一个创作的经历来说，《雾都孤儿》属于狄更斯比较早期的作品，在这之前他就写了《匹克威外传》（音），而且他是在创作到一半的时候就开始创作《雾都孤儿》这样一部作品，所以是他特别早期的作品，但是我觉得他融汇了很多狄更斯在日后小说中不断重复的一个主题，之前我们说的一个奥利弗被抛弃感，这种被遗弃被隔绝被孤立的状况，在狄更斯后期小说中也会反复出现。
   还有一个特别有意思的情况是萝丝小姐，就是电影把这个人物形象完全省去了，我们会发现萝丝小姐跟狄更斯后面也特别著名的小说《双城记》里一个姑娘是非常非常类似的，就是这样一个纯洁、美好、天真，天然带有对他人的同情和爱的这样一个少女，是狄更斯心中萦绕不去的一个形象，他在反复的书写这样一个形象，也有人说是他妻妹，就是年纪轻轻就去世了，是以她这样一个为原型，但是我们能感受到狄更斯在小说里始终在描写这样一个美好的一个善良的女性的形象。
   所以我觉得就是《雾都孤儿》是狄更斯创作比较早期的一个作品，但是他的一些主题都能够在之后的小说中，我们看到一种重复和共鸣，包括对社会的不公、贫穷，对阶级的一种想象，一种认识，在他后来的小说中都一直有所出现。

• 16:28

  狄更斯他有一句话他说了，他的解决办法就是陌生人的善意，所以我为什么比较反对大卫·里恩把布朗洛直接设置成奥利弗的外祖父呢，因为他们是有亲缘关系的，但是在小说里并没有，没有直接的血缘关系，在小说里梅莉夫人跟萝丝小姐在秘密揭示之前，他也跟奥利弗并没有血缘关系，这里头诉说的是一种普遍的一个普世的人性对他人的一种关怀和一种爱，不是因为我是你外公我才把你收留在家，它天然的就是对一个穷苦的孩子，他想去帮助他，想去让他过上一个幸福的生活，我们帮助别人，我觉得这样一种普遍的一种人性的善是狄更斯在小说中所呼吁的，那我觉得回到我们现在当代的一个时代，我们在跟他人的共处当中，我们如何就是抛开一些阶层的差异，血缘的关系，一些我们就所谓有社会的关联，我们如何对陌生人去展示出我们的一种善意，如果我们看到路边陌生人有困难我们如何应该去帮助他，我觉得这个是对，这有的时候某种程度上也是我们做人的一个基本的处世态度，一个伦理的准则，我觉得对我们当世也还是有影响，我觉得有启发，几百年前狄更斯呼吁我们就是看到社会的不公，看到陌生人的苦痛，我们有同情，有帮助，有理解，我们甚至要呼吁改变，那我觉得这样的一种诉求在当代来说，我觉得依然有着它非常深厚的魅力。

• 16:27

  我觉得应该是有的，我觉得肯定是有的，从我现在再阅读这部小说的时候我就感受到它的魅力，它的魅力是跨越时代而存在的，它可以跟我们当时现在的时代形成一个呼应，就是一个工业化的时代，一个人性迷失的时代，我们怎么样守住自己心底的一点点，最后的一点点善良，一点点同情，一点点与他人的共情，这样一种阅读的体验，我觉得是可以跨越时代而存在的，而且就是虽然他说的可能是英国当时一两百年之前的事情，但是当时他所描写的，面对的这样一种状况，在我们当代的社会，某种程度上也未必没有贫富的差距，贫富的差异，阶层的差异，底层人如何在这一个对自己并不友好的环境里，如何生活下去。

• 16:24

   还有一个网友问，就《雾都孤儿》的年代已经离我们那么远了，这样有时代差距的经典名著在当代还有生命力吗？

• 16:24

  那有一条法律说，他跟科尼太太最后是，因为就是，怎么说，就跟布朗洛先生见面的时候，他跟布朗洛先生说这件事情跟我没关系，全是科尼太太干的，就推到他老婆身上，然后布朗洛先生说，这个法律上，如果判罪下来，你有罪，因为他是你太太，她应该是听你的，然后本博先生怎么说呢，说如果有这个法律的话，那法律就是个单身汉，它根本就不知道婚姻是怎么回事，它得亲身体验，亲身体验。
   这里我们如果，你听我刚才就说了对本博这个人物设置，如果前因后果知道的话，就知道这个话他是对自己自身婚姻的一个嘲讽，一个揶揄，但是你如果不知道他当时为什么要去，出于什么目的去追求科尼太太，结了婚以后他的婚姻状况如何，你就没有办法来领会这句台词里所拥有的一个反讽的魅力，法律是个单身汉，它根本不知道婚姻是怎么回事，所以这些幽默之处，这些需要你细细去体会之处，我个人感觉就是要阅读了文学作品以后，能够体会的。当然如果你阅读完文学作品，你有这个了解基础以后，你看了这个电影，用到这个台词，你也会会心一笑，但是如果你对文本本身不了解的话，你看到这个台词以后，你也不知道它的一个幽默，它的味道在哪里。

• 16:22

  这个我记得在大卫·里恩导演的片子里，他就是部分的呈现了，部分的呈现了他的这个语言的幽默的魅力，通过他的台词，但是因为电影它是一个，我们说是一个常规的一两个小时的常规的限度，它没办法，它的重点在奥利弗身上，它没法来展现这个本博先生的他的原本故事，所以他有一些非常幽默，非常有反讽意味的语言，得有前因后果，有当时的语境，你才能够感觉出来这句话再放在这里说出来它的魅力在哪里。

• 16:21

  狄更斯的这个小说里有本博这样一个人物，是一个大胖子，是一个教区的干事，小说里对他的描写也是，我觉得是非常典型，是非常幽默的，他是个单身汉，他看中了一个科尼太太，想跟她结婚，小说里描写完全不是说他爱上了科尼太太，他是因为看看她有事出门的时候看看她柜子里面有多少零食，柜子打开看看有多少衣服，就冲着这个去的，然后没想到他跟科尼太太结婚以后，科尼太太在气势上比他强很多，他最后成了一个妻管严，就是他想在科尼太太面前表现出一副男人的模样，但是却被科尼太太骂得狗血喷头，只好连连告饶就这样一个幽默的人物设置，就很多是通过本博先生的语言给表达出来的。

• 16:21

  严老师回答：这个我个人感觉是比较困难的，就是我刚才也说了其实小说艺术的魅力在于语言的魅力，电脑电影的魅力在于一个视觉影像的魅力，这两种不同的媒介可能就是，有的时候就是很难做到为彼此增添魅力，增添特色。

• 16:20

  网友提问：影视改编如何保有（还原）原作文本的语言特色（魅力）？

• 16:19

   说了那么多，因为我这次挑的例子就基本上说的是，你像说狄更斯的小说跟他的电影改编，它其实还是一个现实主义跟批判主义的创作，小说还有很多小说，像浪漫主义小说，那有一些小说可能就不一定适合改编成电影，而且我觉得就是从现实主义小说来看，他特别追求的那种表达的顺畅，逻辑的合理，可能比较适合剧情片的改编，但是一些不是这样类型的一些小说，它可能充满了很多矛盾、不合理之处，可能就没有办法用电影这样的艺术来展现出来，我希望下一次还能有机会来谈一谈就不是这种现实主义作品改编的电影，我们来看一看无论是小说本身也好，还是影像艺术也好，它怎么来表现一种想象力，表现一种事物之间的共息，微妙之处，表现一种矛盾和悖论，就是我故事可能不可能讲得那么顺畅，我电影也不可能演示得那么顺畅，我们来看一看就充满着矛盾充满着悖论充满着缝隙充满着情节各方面不合理、不合逻辑的展现会是一种什么样的形式，我希望在下次跟大家再继续这个话题。

• 16:18

   另外我觉得这个电影改编里还存在着一点点问题就是说，就是我刚才说狄更斯为什么要写《雾都孤儿》这个小说，他对当时的一个工业革命造成的失业率，对穷人悲苦的一种状况，他其实带着一种同情的关怀，也带着一种批判，他对这样的社会现状他是不满的，但是在电影里头，大卫·里恩的电影就是，布朗洛先生直接就是奥利弗的外祖父，结尾就结尾在外祖父和他的管家一人一手牵着奥利弗的手进入了他们家的大宅子，就是一个相当温馨相当温暖的画面，当然我们就是作为看电影的观众也许在这一刻也得到了慰藉，这样一个那么可怜出生在济贫院的孤儿最后回到了外公的身边，但是它就是小说原有的一个批判的力度就不知不觉的被削弱了，我们在电影观看中我们得到了温暖，得到了慰藉，但是我们的反思呢？我们的思考某种程度上就被屏蔽了。

• 16:18

  比方说刚才我说的开篇以后，奥利弗出生了，然后他就，镜头就切成一个大字幕，上面写着，用的是狄更斯小说的原话，说的是奥利弗尽情哭了起来，要是他能够明白自己已经是个孤儿，命运如何全得仰仗这个教区官员的恩赐，那么他也许会哭得更响一些，就是这样的话，语言，这样的语言，也许很难用视觉来给你呈现出来，因为也是一种描述，也不是出自哪个人物只口，所以他只能用一个旁白字幕的形式把你给，把它给展现出来，那就说明这个大卫·里恩他还是非常看重狄更斯小说这个语言的这种艺术魅力，他尽量的想给他展现出来。那有一些文学的改编，可能就把这一部分就给省略了。

• 16:18

   此外我就是回到文学经典，我还说之前我也提到过这一点，小说它是有一种魅力，它是一种语言的魅力，对我个人来说语言有一种非常的具有的魅力就是那种反讽的魅力，悖论性的魅力，我们看到就是像大卫·里恩，就是狄更斯小说里有很多这样讽刺性的语言，幽默的让你灰心一笑的语言，在电影里头可能靠台词说出来都不能够体会，在大卫·里恩的电影里头他有的时候就只能依靠，就是旁白字幕的形式就会把这句话用字幕写出来给你放在那里让你观看，他没有办法在电影中直接靠人物的台词对白给你展现出来。

• 16:16

  《雾都孤儿》

• 16:15

   但是小说就不一样，它就可以放在那里你就可以随时的，像坐船一样，你可以随时的慢慢，慢悠悠的慢慢的阅读慢慢的看，而且你可以一遍遍地看，你每一遍看可能就会又欣赏出它不同的魅力，欣赏出它另一种意味出来，而且在这个阅读的过程中你是主动的，你不是一个被动的接受过程，你可以，完全可以去停下去去看别的东西，完全可以就是不按照它小说的顺序，前后翻阅，不像电影不能说我从中间开始看，或者你从结尾给我开始播放，这是不可能的。

• 16:14

  所以我们说在电影的观看中，观众是非常被动的，观众就，可以说观众就像参加了一个旅行团，被导演，被导演像导游一样带着跑，然后导演让你看这里，导演让你看那里，你说这里像什么那里像什么，就非常像参加一个旅行团的这样一个体验，而且就是在当时，你在电影里感受到的那种强烈的冲击，内心的那种风暴，因为这个冲击力太强，它有可能就是它没有办法注意到很多细节，所以有很多很好的艺术电影或者说就像我们刚才说的大卫·里恩和波兰斯基的片子，它其实也有很多艺术的细节，但是在我们第一次观看的时候我们未必都能够感受到，很多我想大家普通人的观影经验，一个电影就看一遍，除非很少的，或者是搞电影研究，或者非常喜欢这部电影反复观看，很多信息都被你忽略掉了，这些细节都是精心安排的设置，你都没有注意到。

• 16:14

  所以说技术，就是电影这种艺术，就像魔鬼之舞那样跳得非常美丽，但是其中也隐藏着毁灭，它为了让观众的眼睛始终牢牢的盯在屏幕上，大部分的影片它都不能够兼顾一种从容的叙事，漫不经心的一种闲笔，不能允许你观众进行一个持久深入的思考，你不能说电影你别放你停一停这块我得想一想，没有，没有这样的事情，所以说投入的金钱，在这样一个电影工业中投入的金钱，按照资本的本能需要得到静态的汇报，它没有时间，它没有时间等你观众去慢慢品味慢慢琢磨，琢磨出它的好处来，因此虽然就是说，尤其我们说从文学作品，经典文学作品改编来的电影，它虽然集中体现了文学作品的一种视觉想象，一种视觉形象，非常直观而有冲击力的，让你感受到了这个文学的视觉魅力，但是它另一方面也损失了小说或者说语言文字那种从容不迫，那种随时可以终止，让读者跟它对话的力量，我们看书的时候听一听，我们再想一想，我们还可以倒回去看，有的时候我们可以先扳到后面，看一看作者是怎么来结束这个故事，但是电影不行。又比方说绘画，比方说我们能够几个小时可以盯着一幅绘画或者我们盯着蒙娜丽莎我们可以凝视着它看很久，但是电影就不行，所以有一些艺术电影，我不是说常规的那种剧情片，就是一些艺术电影，它就会运用一些长期的静止不动的一些镜头，强迫你去停下来观看，模拟一种观看绘画，观看书籍一种静止的体验，但是这个是我们说是艺术电影，就不是常规片会采取的说法，常规片你要是搁一个几分钟的场景一动不动，观众可能就扔开爆米花就走人了。

• 16:13

  此外就是说电影它不像小说，小说家，小说是一个个体的创作，我们说小说的创作成本非常低，那电影它是一个集体的劳动，它是一个共同的创作，它是一个工业，而且我们从如今的一个电影的发展趋势来说，我觉得它也是耗资越来越巨大的一个工业，那他拍摄这样一个片子拍摄这样一个电影，他需要投入，需要投入他就需要回报，所以他那个回报就是我们都买票去观看，是吧，所以他使得影片的主要诉求，就是他要保证在两个小时里，整整两个小时里，他要保证它怎么能够从头到尾，自始至终，始终牢牢的抓获住观众的一个注意力，他不能让小说，我们看小说，看两页我们放下去干点别的事情，或者这里我觉得我特别有一些想法我要听一听我要想一想，电影它没有这样的一个，它是一个注意力需求，它需要你在这两个小时里就跟着它跑。
  

• 16:12

   但是我们说，就是在视觉的呈现，通过镜头呈现，通过全景，通过运动镜头观看全景，通过画面的直接的表现形成一种对比，通过音话的错位形成一种艺术的感染力的话，那么我觉得就是这些都是影像带给我们的一种全新的体验，能够让我们更为深切的感受到小说中叙事的一个情节的走向跟情绪的渲染，但是还是回过头来说，这样一种视听的艺术，它还是有它的短板，有它的，它所无法企及的地方，或者我们有时候说，我们有时候说可能这就是影视艺术这门艺术的一个原罪，为什么呢？它这个电影，就是一个一小时两小时这样一个常规的时间里，它裹挟着你往前跑，你没法停顿，也没法喘息，比方说我要做这两个电影我把这两个电影再看一下的时候，如果我不要说明这其中的，要想来写文章来说明电影的呈现的话，我如果不做暂停我是没法书写的，就是我只能用以前我们那个常规，就是说我用一个拉片的方式慢慢把这个影片一步一步一个一个镜头给它拉出来，但是常规的观众他其实是做不到这一点的，他只能在电影里被这个电影带着跑，他停不下来。

• 16:12

   此外还有就是一个音话错位，就比方说两部电影都是这样来表现的，就是赛克斯谋杀，杀死南茜的时候，他并没有去拍打他一下下击打南茜头部这样一个恐怖的场面，他一个拍的是那条狗牛眼使劲的带挠门，声音是南茜在临死前发出的一种凄惨的叫声，但是画面是那个狗始终在挠门要出去，这样一种错位或者说对位更加增强了这个艺术的感染力。

• 16:12

  除了台词之外，声音还有一个我们就说是音乐，音乐也适时出现的音乐，也非常地能够增强影片影像叙事的一个艺术色彩，比方说就是开篇我们说大卫·里恩，当时我们非常详细的介绍了开篇的整个镜头设置，背景也是有音乐的，这个音乐就烘托出一种阴森阴郁的一个凄凄惨惨的基调，然后小奥利弗不是进了棺材铺吗，然后棺材铺老板让他睡在铺子里，铺子柜台下面一个小凹陷的地方，然后这个棺材铺四周都摆放着棺材，还有一个没做好的棺材就放在前面的木桌上，就这样一个非常吓人的环境里头，两个电影都用了一些非常吓人的短促的那种音乐，造成一种就是我们说的心灵上的恐惧，这样的一个配乐也是增强了一种直观的让我们感觉增强了艺术的魅力。

• 16:07

  电影跟文学还有一个很大的区别在哪里，就是电影它是视听艺术，它还有声音，我们以前都经常会忽略声音的作用，其实声音在叙事的表现，在艺术的感染力上，也是非常非常重要的，像我记得就是之前有一部电影比较火就是《无名之辈》它里头两个小偷用的是，讲的都是，可能是当地的土话，西南的土话，就是从他们的台词语言里就透露出一种底层的那种市井气，非常地非常地直观，非常打动人，就生活的气息非常地浓郁。那狄更斯在小说里，因为他当时，他底下的那些小偷，他经常用一些土话，土语行话来表示，它只能用拼写上，不同于我们常规的英文表达来表示，但是在电影里头这些小偷就直接的都用了一些俚语土话，所以我们从他的声音台词上直接就能感受到他和那些衣冠楚楚的那些所谓的绅士们用语都不太相同，比方说老犹太人费京的设置，在波兰斯基版本里用的演员就是有一点点漏风，牙齿长得不太好，直接声音他的台词就形成了人物的特色。

• 16:07

  这里头岔开说一点像这样一个对比里头，因为这两个电影都是现实主义的创作，我们说这里头那些儿童孤儿，可能当时那些演员不可能再找到现实当时那种特别瘦弱特别凄惨的小孩子，所以那些小孩子虽然穿得比较破，但是整个状态看上去还是比较好的，所以我们可以想见其实在狄更斯小说创作的当时，那些孤儿要远远比电影里所呈现的孤儿要更加的瘦弱可怜。

• 16:06

  第四个我们就说影像它还能够共识直观的显示一种对比，就是我们可能会在小说里翻很多页，它读出来一些东西，但是它影像的直观的陈列就给你造成一个很强烈的冲击，比方说它这个镜头是一群孤儿在那里用餐，就是一个晚里可怜巴巴的就一点点稀粥，几粒米都看得见，然后桌上有一片可怜的面包，然后下一个镜头就切到了哪些理事，个个都脑满肠肥，近景特写描写他们桌上丰盛的食物，油腻的手，肥手抓着那些鸡腿，就是直接的镜头切换，让你就能够看到一边是可怜兮兮的根本吃不饱的食物，一遍是根本吃不下的食物，就是形成了非常鲜明的对比。

• 16:06

   第三个就是视觉的这种光影效果，它也起到了一定的叙事的作用，就像我之前说的，就是像奥利弗，他被布朗洛救下来以后，他在布朗洛家整个环境，就是非常明媚的，始终是阳光照射着，不是说一只摇摇晃晃的烛光或者是一个凄凄惨惨的灯，始终是阳光明媚，通过这个光影来烘托出明亮的效果，直接烘托出这种主人公奥利弗他的幸福他的安宁，两个片子的结尾也都是，就是也都是非常非常金黄，就是波兰斯基的彩色片金黄的色调下，金黄非常明媚，温暖的一个光影的色调下，跟黑白的，就是如果我们说是非常恐怖，非常吓人的那种光影效果，跟这种温暖明亮的氛围，就都形成了鲜明的对比，所以就是直接它从光影里它就有一种叙事的效果。

• 16:05

  第二个就是电影艺术它还有一个它的长处，它就是可以通过运动的镜头来展示全景，还借着刚才那个大卫·里恩的片子，就接着刚才这样一个氛围介绍完以后就有一个济贫院的老婆子抱着奥利弗，然后我们就跟随她，她就开始走出了房间，跟随着她的运动，我们就看到了整个济贫院的场景，有一个屋子里就是那些受救济的女人坐在那里躺着，有些已经起床有些正要起床，然后到下一个屋子就是一大屋子全是那些孤儿，然后就是有一个人在监管下，然后他们在那里吃饭。还有就是两个电影都有很多运动场景，因为它里头，小说情节里头有很多追捕的场面，奥利弗被错认为小偷，整个镇上的人街上的人都在追他，还有，有两次他们要去盗窃，走在路上，有南茜或者是老费京带领着奥利弗走在路上要去盗窃的路上，通过这些运动镜头就展现了老鼠遍地跑，然后醉汉，然后穷人就是非常残破，非常破旧的这样一个伦敦的，我们说的就是说下等区居住的地方，非常直观的告诉了你这些地方的残破，丑陋与泥泞。
  

• 16:05

  我所描述的这样一个场景，一共也就四五分钟，没有一句台词，但是非常非常清晰，大家也能够非常清晰的了解到整个故事的背景，然后了解到通过这种风雨交加，雷电闪明，烘托出了一种悲惨阴郁的氛围，它几分钟就完全展现在你眼前了。

• 16:01

   然后她到了这个院子门口，让我们看到是一个非常庞大的一个大门，铁门，砖石，然后让人感觉到非常地冰冷，然后这个大门口只有一个灯，有一个摇摇晃晃，在风中摇摇晃晃的灯，她按了门铃以后从门里，从里面的院子里有一个人提着一盏孤灯这样走出来，然后在这个光影的效果下，门口有一盏灯，那个人手里有一盏灯，就只有这两个光源，然后这时候镜头往上拉，我们看到了雷电，一个闪电照亮下就出现了这上面这个大门上有两个字，就是我们说的济贫院。接着下一个镜头我们就看到乌云散去了，云开日出，然后背景里出现了孩子的哭声，我们就可以知道这个孩子诞生了，主人公诞生了，然后镜头就切到了内景，这个女人躺在床上，光源仍然只有窗户透过来一点点光和屋子里有两只的蜡烛，有两只烛光，但是这个烛光照亮了女人的面容和身边抱着的孩子的面容，两个人的面容在烛光下非常地美丽，但是一个即将死去，一个即将成为孤儿。

• 16:01

   然后镜头又通过这个女性的视角看到了地上全是泥泞的道路，这时候通过她的视角通过她的眼睛看到很远处有一个闪着光亮的房子，她脸上露出一个笑容，直观的告诉我们，前面有人家了，好像她得救了，但这时候雷雨倾盆而下，整个声音是大大的雨声，大大的闪电和惊雷，所以这个影像暗示着前方的那个地方绝对不是什么拯救之地。

• 16:01

  我又说了很多小说艺术的魅力所在，刚才需要说电影改编，大家就说，就是小说这么有魅力，电影又这么简化，把这个小说的情节给它降为到了其中一个层面，那是不是这个电影就没有魅力了？那么电影价值到底在哪里？我们说电影它最首先的它就是一种视觉的影像，它那种视觉的冲击力是我们每一个观众都非常直接的能够感受到的，所以我们就可以看，我可以简单用一个例子，就是说大卫·里恩这部片子它是一部黑白片，它充分运用了黑白、光影这种效果，来营造一种电影的一个艺术的氛围，那它开篇就非常具有影像风格，我们开头就看出来它是一个全景，乌云翻滚，然后前景是一个枝桠，横贯画面，然后形成一个很突兀的视觉效果，然后远处是山坡，我们慢慢的看到远处有一个人影，在这样一个乌云压境，雷声阵阵的环境中这个人影显得非常地微妙非常地渺小，这个人影慢慢往前走，镜头快速的拉到了近景，然后让我们可以一下子就看到了一个怀孕隆起的腹部，我们就马上能够理解到这是一个怀孕的女性，然后她脸上就是因为镇痛，在脸上有一个振宁的扭曲的面孔，这样一个面容。

• 16:00

  所以我觉得就是说狄更斯的小说，如果你，这个经典的文学作品如果你细读的话，就可以发现小说的艺术价值在哪里，它有的时候它并不是黑白分明，有的时候没有逻辑可沿，不是好人就是坏人，坏人之间的爱情就罪不可恕，而真正的小说的艺术价值呈现了这样一种矛盾、反常和真相，也许不是一种现实的真相，而是一种精神一种心理的真相，我们说有两种真实，一种是物理真实一种是心理真实，可能在现实世界里并没有这样一种状况的发现，没有这样一种物理的现实物理的真实，但是我们在心理上，我们能够认可这样一种小说设定，这样一种情节设定，这样一种情绪、情怀，这样一种设定，那我们认为它就具有了一种心理的真实性，正是这种心理的真实性，打动了我们的读者，打动了我们内心深处，最深处最不易被触动的地方，因为我们表层有很多能够接受的价值的判断都很容易就接受，但是我们心底深处可能有一些非常敏感的地方，正是被小说的艺术所触动的。

• 15:59

  大卫·里恩版《雾都孤儿》的光影效果

• 15:57

  大卫·里恩版《雾都孤儿》剧照

• 15:54

   同样的我们就是可以说到里面有一条狗的设置，就是赛克斯他始终是跟着一条狗，那个狗叫牛眼，因为它眼睛特别大，像牛眼一样，长得特别丑陋，跟赛克斯一样就是动物版的赛克斯跟它形成一个对照，在小说里赛克斯最后爬到屋顶，不小心跌落到自己套成的绳圈形成了一个也是被吊死的状态，不小心跌下去跌到自己的绳圈里把脖子套住，小说里写到这时候的时候，那个狗当时也在屋顶上跟他主人在一起，跟着主人一起跳了下去，我觉得这一个场景跟南茜死在赛克斯怀里这两个场景是非常打动我的，一个狗也非常地凶狠，它的主人对它并不好，但是在主人不小心就是被吊死的时候，它还是出于一种本能也跟着跳了下去，这些描写让人感觉到就是说，哪怕是最丑陋的，最丑陋的动物，最丑陋的行业里头，它也有它的自己的一点点本能的坚持，这可能是他生活于这个悲惨的世界上最后一点点依靠，我们不能从道德上去评判它，但是我们可以从一个同情的理解的角度对它这样的一个做法，能够在我们的同情的理解当中得到一定的肯定。

• 15:54

  所以狄更斯自己在叙里面它也说，我很高兴她遭到了怀疑，有人觉得这样的事情不可能，但是正是因为在这样的情形下，我觉得这个故事需要讲述，就为什么？就是说在最丑陋的色调里也有着闪烁着最美丽的光芒，一个是妓女一个是强盗，强盗可能对妓女并没有真诚的爱情，但是这个妓女在她悲惨的生活里只有这一点点的爱是她生活下去的支撑，而且就是说，最后电影，就是波兰斯基的版本里头，最后这个南茜去向布朗洛先生他告密的时候，她被费京的名字给说出来了，但其实在小说里她是任何人的名字她都不肯吐露的，她就说，我们是底层人，也有我们的尊严，虽然我那么，就是她年纪那么小就被费京拐骗来从事着最低贱的职业，但是我们这些人彼此不会背叛彼此，我们不从道德上来对他们进行一个判定，但是这是她最后的一点点尊严，我觉得也是非常值得尊重的，但是如果在电影里，她就把这个名字都说出来了，就纯粹是成了一个告密者，我觉得这使得作品，原来文学作品的丰富性、暧昧性就变少了，而我觉得这应该，本来应该是艺术的魅力。

• 15:53

  狄更斯自己他就在叙里说，因为最后南茜是被赛克斯用木棒打头，血流满地死去的，而且死的时候她那个流血的头颅还藏在强盗的怀里，但是狄更斯自己说，从这个可怜的南茜首次出场到最后她流血的透露躺在强盗怀里，其中没有一个词可谓夸大或矫情，这真的就是上帝留给的真相，因为她是上帝留在如此堕落如此可悲的怀里的希望，这里面有着我们共同的人性的光明和黑暗，在最丑陋的色调里有些闪烁着最美丽的光芒，这是个矛盾，是反常，是显然的不可能，但是是真相。

• 15:53

  它说，南茜对萝丝小姐说，说即使像你这样一个年轻美丽善良的姑娘一旦交出了你的心，爱情就能让你死心塌地的跟着走，同样就像我这样一个人，除了棺材盖没有片瓦遮头，生病或死掉的时候除了济贫院里的护工老婆子再也无亲无故，但是我还是会将自己堕落的心灵交给任何一个男人，让他们来填满我悲惨生命中的每一个空白，我更觉得这是小说的艺术魅力的呈现，可能我们不能够理解，觉得这很反常，就是不合情理，但是小说提供的正是这种不合情理的魅力。

• 15:53

  另外就是说，我们岔开说一下南茜这个人物，我当时阅读狄更斯这一部《雾都孤儿》小说的时候，我对其中一些情节也非常地困惑，有很多读者也有相同的疑问，就是说为什么南茜这样一个妓女虽然她是妓女，她为什么会爱上一个强盗，她为什么，既然就是那么恶的那么丑陋那么凶恶，电影里头两个赛克斯的扮演者都非常地狰狞，这样一个姑娘虽然她从事着下贱的职业，但是她还是年轻美貌，她为什么会爱上一个强盗。电影里对这方面的展现就比较少，我觉得在南茜这个人物身上就不太具有说服力，但是小说是这样写的。

• 15:51

  波兰斯基版《雾都孤儿》剧照

• 15:48

  小说里就可以非常清楚的看到这一点，当南茜小姐去找萝丝求助的时候，她跟萝丝小姐说，说今晚一想到我是一个什么样的人，我比以往更加痛心，就算死也比我现在在地狱里煎熬好，说上帝保佑你，亲爱的小姐，因为你心里的快乐就跟我带给自己的耻辱一样多，就是天底下竟然有你这样纯洁美丽的姑娘，这样善良的姑娘，在你的对照之下我觉得我自己真的是非常地耻辱。

• 15:47

   第二个我觉得就是简化了小说的纬度，就是对萝丝这个人物的设置，萝丝我们知道就是因为她姐姐未婚先育，然后她爸爸退隐山间然后去世，她其实也成为了一个孤儿，她和我们之前说的南茜其实也是一种人物的对应关系，南茜是从小是孤儿被费京训练的早早就在街上偷窃卖艺，萝丝小姐好在被梅莉夫人收留了，过上了一种跟南茜完全不同的生活，在萝丝小姐身世秘密没有揭露之前，她其实跟南茜一样也是一个身份不明，出身不明或者出身有污点的这样一个姑娘，所以就是说她的命运，她其实，狄更斯设置这样一个人物是让她跟南茜形成对照，其实也是跟她的姐姐阿格尼斯形成一个对照。

• 15:47

  这个好处在于就是它的情节非常地集中，完全凝聚在奥利弗他曲折的，他十几岁的生活里头，但是我觉得就是说这里的简化我觉得也丧失了小说的几个纬度，如果我们仔细想的话，如果我们没有被这个情节完全带着走的话，首先它完全失去了乡村的设置，就是因为他后来被好心的梅莉夫人跟萝丝小姐救下以后，为了让奥利弗的身体得到恢复，他们一家人去了农村，去了乡村的别墅，对那里有很多，狄更斯有很多抒情的描写，这样一个乡村是作为伦敦这样一个罪恶之城，一个对立面所出现的。那乡村就是狄更斯理想的生活，理想的状态，他的小说里头，他的叙述里头有很多充满了对乡村的浪漫的想象，这表明，既表明奥利弗之后过上了一种安宁的生活，也表明了一种远离工业社会，充满人情，人间温情的世界，但是这样一个部分，作为对照的部分就给去除掉了没有了。

• 15:47

  那在波兰斯基的这个电影的版本中，这个情节就更加简化了，完全没有提到奥利弗有任何身世秘密，奥利弗这个人就是个孤儿，他没有身世，他最后被赛克斯和南茜找回老巢以后再去偷盗的那家就是布朗洛先生家，他就把这个情节给移植到那上头去，我回去，我回过头去要盗窃的就是布朗洛先生家，盗窃失败了，最后奥利弗是又跟着他们，就是回到了费京的老巢。

• 15:46

  在大卫·里恩的版本里面奥利弗的身世直接被简化掉了，他并不是布朗洛的挚友的孩子，他直接就是布朗洛先生的外孙，是布朗洛的女儿，就是因为怀孕了，离家出走了，然后生下了奥利弗，最后布朗洛先生救下奥利弗发现正好是自己的外孙，这样一个巧合完成，这个故事也就结束了，那就是家族里这个蒙克斯也并不是奥利弗的什么同父异母的一个哥哥，就是他家族里的一个人，布朗洛家族的一个人，因为布朗洛等于是女儿离家出走失踪了，没有后人，他就想来谋取布朗洛先生的遗产，最后发现布朗洛先生是有外孙的，那他也不可能得到这笔遗产了，布朗洛先生是有继承人了，故事就这样结束了。

• 15:45

  导演大卫·里恩

• 15:43

  当然从结构上来说，奥利弗·退斯特在梅莉夫人家，我刚才也说了，其实就是他在布朗洛家的一个深化，结构是类似的，只不过是把前面的语演我进行了一个更大的展现，所以如果说我们把故事完全集中在奥利弗身上的话，把这后半部分去掉，并不影响小说的一个展现，并不影响对奥利弗这个人的身世的展现。

• 15:43

  所以说从电影特质上来说，一般常规的电影常规的剧情片是一个半小时到两个小时，那要在两个小时里讲清楚奥利弗的曲折的故事，讲清楚他的身世的秘密，理论上来说是非常非常难的，所以在这样一个有限的时间段里必然要对情节做出一些取舍。现在的电影基本上就是卡到，就是奥利弗·退斯特被布朗洛先生救下来以后，又被赛克斯和南茜拐回了老巢，然后再进行一次讲解，进行一次盗窃，然后就结束了，没有这个小说原来的后半部分，他去什么梅莉夫人家，萝丝小姐，都没有了。然后关于奥利弗的身世，它的身世秘密基本上也都给切割掉了。

• 15:42

   但是我们可以说，这两位导演，他这两部影片，他在故事的讲述上面，非常巧合的是，基本上是按照小说情节的走向，小说原来的走向进行了一个影像的叙事，但是这两部电影都对小说后半部分的故事走向我觉得是非常彻底的改动，而且两部小说的改动非常地类似，所以我觉得我们可以说波兰斯基的这一部改编的版本，应该在某种程度上我觉得是借鉴了或者认可了大卫·里恩对狄更斯《雾都孤儿》这个小说的这样一种改动，这样一种重新的讲述。

• 15:42

   就是电影我们可以说它某种程度上，我们可以说电影也是一种叙事艺术，小说是一个文学叙事，电影是一种影像叙事，但是由于是剧情片，它的在故事的讲述中它其实跟文学叙事非常地类似，对经典文学的改编，我们说带着原作的镣铐必然会受限于原作的框架，除非我们说特别先锋的，比方说把莎士比亚的故事挪到当代的背景下，基本上忠于原作的电影改编还是非常，就是按照原来小说的一个情节线路线在走的，常规的小说改编讲的还是原来的故事，所以我们常常说一千个读者就有一千个哈姆雷特，对吧，但是正常情况下这个哈姆雷特可能不会是个老头子，不会是个女人，是吧，我们说它正常情况下，所以它还是有一个原作的约束和框架在那里。

• 15:41

  罗曼·波兰斯基版《雾都孤儿》

• 15:40

  大卫·里恩版《雾都孤儿》

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  1948年拍摄的，大卫·里恩拍摄的这一部《雾都孤儿》，当时获得了第九届威尼斯奖的艺术指导奖，之后我们分析也会看到，其实它是在艺术的呈现方面，是非常有特色的。另一个波兰斯基的影片是2005年拍的，是一个彩色片。

• 15:39

   另一部我想作为例子的就是波兰籍的导演罗曼波兰斯基，他也改编过不少文学作品，比如说我们大家很熟悉的苔丝，是英国著名作家哈代的小说改编的，还有一个是也改编了莎士比亚的麦克白，所以说这两位导演都有着丰富的文学改编的经验。

• 15:38

  在这样十几部影视改编当中，我想跟大家分享一下，就分享其中的两部，我为什么挑这两部呢？一部就是英国导演大卫·里恩执导的1948年一个黑白电影，大卫·里恩我们就是特别熟悉的，可能我们大家都知道他的《桂河大桥》，他是一个影片非常具有影像艺术效果的这样一个导演，它的《桂河大桥》是1958年，一举囊括了奥斯卡最佳电影、最佳导演、最佳男主、最佳摄影、最佳剪辑、最佳配乐、最佳改编剧本，几乎囊括了阿拉伯的所有奖项，大卫·里恩这名导演他最开始是以剪辑师出道的，在40年代的时候，20世纪40年代的时候，我这里要说的1948年这个版本，当时这个年代它在剪辑方面已经是特别出名了，他拍的电影还不多，但是在剪辑方面已经特别出名了，而且就是观看大卫·里恩的履历我们也可以发现，他还拍过不少文学作品改编的电影，所以他对文学作品改编电影他应该是说，至少可以看出他是非常热爱的，喜欢这样的一种方式。

• 15:38

  最早的《雾都孤儿》的改编是在1912年，当时电影这门艺术也才诞生不久，电影这门艺术诞生不久以后就选择了狄更斯的小说来进行了电影的改编，可见我觉得就是说当时的电影工作者也意识到了，强烈的感受到，狄更斯的小说非常适合改编成电影。

• 15:37

  就是在我们现在这样一个读图时代，视觉化时代，这样一个我们所说的观看的时代，一个眼睛的时代，那影像叙事就以它的直接性、直观性，强烈的感染力，光影效果，声音的配合，然后吸引着我们大众。比方说就是现在你看《复仇者联盟4》，它当时它就提出预售的时候影院的票就早早都已经卖光了，大家趋之若鹜去看这样一个影像，其实当时狄更斯的小说出版的时候，当时没有影像，狄更斯的小说出版的时候大家也是蜂拥而至到泰晤士河边，有等着渡船过来抢先阅读它最新一期的连载，这都是一样的。
   我今天要谈的这个《雾都孤儿》，就是它的影视改编，因为我没有全部都，资料全部都搜集到，但是仅我有限的从目里所及能看到的它的影视改编一共有十几部，改变的形式有电影，电视电影，就是在电视上播放的可能制作成本各方面，光影的效果追求，没有剧院的电影那么大，就是电视电影。还有迷你剧，可能是三四集的电视剧迷你剧，有连续剧，然后还有音乐剧，《雾都孤儿》也有音乐剧

• 15:35

   说了那么多，大家可能会想，既然小说它作品信息那么丰富，周边可以阅读的材料又那么多，那我们为什么还会对这个小说会有影视改编呢？具体到狄更斯，我觉得一个就是我刚才说的，就是狄更斯他作品本身，他的作品本身的特质所决定的，狄更斯他创作的是现实主义题材，他具有情节剧的特征，是非常适合改编的一个常规的剧情片，所以它改编非常多。第二个，我们也不可否认就是电影艺术，它作为一种视听语言，它有着强烈的魅力，强烈的感染力，它的这种播放方式、观看方式让观众的带入感更强，感染力也更强，我们可能就是在影院这个黑黢黢的屋子里在一个半小时到两个小时的时长里头，我们就被这个影像带着走进了奥利弗·退斯特他的前半生，跟着他一起在迷雾重重的雾都里走了一趟，这种体验有的时候可能小说，光看文字小说是不一定能够得到的。

• 15:34

  此外就是说更近深一步，我们也许就是说可以，还可以阅读作家的他的其他的作品，阅读一些对他的评论，然后来增强对这个作家创作的一个了解，因为文学爱好者，就是说我们在阅读一个东西的时候不是一个被动的接受，我们读的时候经常会停一停想一想，想一想这个作者为什么会这么写，他跟他的同事带给人的创作有什么不同，又能给我们带来一些什么思考，如果我们要带着这样一种想象，带着这样一种思考去阅读的话，那么也许光读这本小说本身的文本是不够的，那我们光读《雾都孤儿》可能也不够，我们还需要读《大卫·科波菲尔》，需要读《远大前程》，需要读狄更斯的其他的东西，可能还需要阅读他的信件、日记来丰富我们对这个作家作品的理解，这样的话我们就可以从一个普通的读者，因为小说情节或者小说人物命运受到感动的一个普通的读者，上升到一个对他有判断。

• 15:33

  而且我们也知道狄更斯他是非常喜欢表演的，戏剧表演的，他在写《双城记》的时候就说我构思这个故事，构思主题部分的时候，是在拍戏演戏的过程中，我构思了这个故事，我要找到一种状态，我要把这个故事一定要在一个敏锐的，兴致勃勃的观众面前上演他就是很想把他的故事给演出来，然后他就觉得他那个故事在成型的过程中有了自己的一个表现形式，所以我觉得就是说这也可以解释说为什么狄更斯的作品，就是在影视改编里头，应该是属于改编得特别多的，他不仅一个作品有多次的改编，多次的电视影视的改编，他几乎的所有作品，我们比较熟悉都有影视的改编，说明他的小说原来基础的成分非常适合以一个表演，影视的一个状态给体现出来。

• 15:31

  其次我们还可以了解，在从狄更斯的简单的他的生平中我们可以了解，从他的作家年表我们也可以发现，狄更斯非常喜欢旅行，旅行是什么呢？旅行就是一种观看，狄更斯非常喜欢法国，他去过很多国家，他一路上到处看，到处走，很多就融入了他，成为他之后创作的一个素材，成为他小说创作一个源源不断的源泉，他自己就说，我的四周经常包围着很多很有趣的小说的场景，有好像我的一个旧脑袋旁边排列着一个新脑袋，来不及看，有很多的场景他在旅途中都可以四处探访，所以说我们其实阅读狄更斯的小说还有一个很强烈的感受，就是他的小说非常有画面感，他每一个场景，每一个场景的设定，甚至我们都可以感觉，就把他的小说给直接的直观的朗诵给他的读者听。

• 15:30

  这个还可以说一下，就是这种被抛弃感在奥利弗后来又被南茜和赛克斯抓回费京的老窝以后，费京非常聪明，他就把奥利弗跟其他孩子分隔出来一段时间，让他一个人关在一个屋子里，好久以后奥利弗孤零零一个人待在那里，这时候他甚至想要回到小偷的团伙中去，当小偷团伙中费京有一次跟他说，你可以出来走动了，然后小偷团伙中那个人说你来给我擦擦鞋吧，奥利弗甚至还露出了欢喜的表情，非常的高兴，就是这种强烈的创伤造成的反弹。

• 15:30

  这是我们说阅读的时候，除了看完以后，了解当时的背景来了解作者为什么会创作这样一部小说，另外我们还可以从作家的传记生平里来了解狄更斯为什么会写这样一个小说。我记得好像钱钟书说过，他有这样一句名言，说我们看到鸡蛋，我们知道那个蛋就行了，我们为什么还需要去知道那只鸡呢？我个人不太同意这样的看法，其实我觉得我们只有了解了这个下蛋的鸡，我们才能知道，才能够理解为什么这个鸡会下出这样的蛋，为什么下的是双黄蛋，或者为什么下的是这样的蛋。那么我们回到《雾都孤儿》这个小说，回到狄更斯身上来说，为什么就是狄更斯会创作这样一个小说，狄更斯作为他的人生生平的经历里头他早年有一段在鞋油厂当学徒的经历，这个大家都比较熟悉，很多传记里都写到，而且狄更斯本人也把这一部经历写进了《大卫·科波菲尔》，这样的时间持续了一年多时间，这一年多的时间是离开家人，他自己在那里当学徒，这样一年多的时间对一个12岁的孩子来说就形成了一种创伤记忆，我们知道创伤记忆是小说家在日后的创作中会不断反复回到的一个核心的主题，这种创伤记忆就是辛苦、贫穷、被遗弃，就是一种被抛弃的感觉，这种强烈的被抛弃感其实是构成了狄更斯日后创作的一个强大的动力，我们这样了解以后，我们就也会了解到他会创作出奥利弗·退斯特这样一个被抛弃的孤儿这样一个人物。

• 15:26

   这就是文字，狄更斯的小说语言就是有，如果仔细读的话这样的段落非常多，他在情节剧的推进过程中用了很多很幽默很反讽的小说语言，来揭示其实背后所存在的一些社会不公一些荒诞现象，但是就是这样的一种语言的描述，我最后还要说到是影视的改编除非台词是很难呈现的，这就是小说的魅力所在。
   所以通过，就是我们说为什么狄更斯会写《雾都孤儿》这样一部作品，就在当时工业革命造成的失业率，济贫法造成的穷人难以生存这样一个状况下，狄更斯对穷人的，对贫穷，对阶级差异，对贫富差距的一种天然的同情，天然的怜悯，促成他写作了以奥利弗·退斯特为主角而展现当时状况的一个小说。
   这是我们说阅读的时候，除了看完以后，了解当时的背景来了解作者为什么会创作这样一部小说，另外我们还可以从作家的传记生平里来了解狄更斯为什么会写这样一个小说，

• 15:25

   济贫法还有一些，在狄更斯当时看来觉得比较不通人性，一个就是未婚生子，这个妇女怀孕了以后生下的孩子完完全全，全部是要由这个母亲来养育的，所以你看奥利弗·退斯特虽然父亲不明，母亲去世了以后完全丧失了生存下去的条件。还有一个就是它那个济贫法规定就是说成年男性是不能接受济贫的，只有他的家人可以到济贫院去生活，这在客观上也造成了妻离子散的这样一个情形，所以狄更斯他对这样的状况其实是非常不满的，在小说里他就用一些特别辛辣讽刺的口吻，用小说的语言，用小说的语言来揶揄这种法律的实施。我可以简单的读一段，就是他小说中的原文，你就可以，所以我们就说这个阅读的魅力，就是你看他，细读的话你看它的文字并不是表面上所展现的那样，就是我们所说的话中话，一种反讽，具有了很强的艺术效果，比方说他是这样来形容济贫法的，他就说这个理事会，这个理事会就是济贫理事会，这些理事会的成员都是一些高尚、深刻、富有哲理的人士，他们一旦游离济贫院就立刻发现了一个一般人从来没有发现的事情，穷人竟然喜欢这个地方，这是低贱阶层经常去的公共娱乐场所，不用花钱的旅馆，一年到头都有早中晚餐供应，砖块和灰浆造成的极乐天堂只需要玩耍不需要干活，理事会说，一副心照不宣的表情，得我们来着手争端，这样的情况必须要叫停，所以他们就定下规矩，所有的穷人都可以来选择，要么在这栋房子里慢慢饿死，要么在外面死得更干脆，照这样的态度，他们就和粮商说好定期的供应少量的麦片，每天就发放三顿稀粥，每礼拜供应两次洋葱，礼拜天有半条面包，就是说平时是没有，他们还位妇女制定了许多明智仁慈的规定，就是刚才我说的，因为律师协会诉讼费太贵他们就大发善心，让贫穷夫妻一举散货，之前他们一直要求男人必须养家糊口，如今直接把他们家人带走了之，让他重新成了光棍，奥利弗·退斯特回到济贫院前半年这个系统全面开动，起初开销不小，结果殡葬业的数字，帐单数字巨增，而平民的衣服又得改小了，因为他们都很瘦弱没得吃，吃了一两个礼拜的稀粥后衣服松松垮垮挂在他们的身上，所以济贫院的数字跟贫民一样越来越少，理事会欣喜若狂。

• 15:25

  查尔斯·狄更斯

• 15:21

  当时另一个重要的社会背景，我们说跟这部小说也非常有关系的就是济贫法，救济贫人这个济贫法，济贫法本意颁布是为了救助那些失业的穷人，但是就是说如果我失业我活不下去了，我可以到济贫院里去生活，但是这样是一种全日制的生活，就是说你完全不能够离开这个济贫院，而且你在这个济贫院里待着不是说你吃吃喝喝就行了，每天有吃有喝，你还必须要劳动，而且这个济贫院的给样，它供养是非常非常微薄，我们在电影里小说里都能够发现，就仅仅够你活下去而已，而且它的这里头提供的膳宿标准某种程度上就是比没有建济贫院的在外面讨生活的人还要差，所以它这样一个济贫院的诞生目的看上去好像是为了让穷人有一个庇护所，但是实际上他是把你赶出这样一个济贫院，让你到外面自力更生，所以就是说这样一个济贫院，甚至于某种程度上被为了穷人的巴士底狱，狄更斯对这样的状况觉得非常反感的，觉得这样一个法律在人性方面是颇成问题的，所以他就在小说的背景里设置了济贫院颁布以后孤儿、穷人在济贫院里辛苦劳作，但是给养微薄，勉勉强强难以生存的这样一个状况，而政府通过这样一个办法，其实是要减少济贫的支出，然后来消减在这方面的支出。

• 15:21

   但是在小说中就是说，包括他后来去要偷一个萝丝小姐和梅莉夫人家的大宅子的时候，整个他们偷窃的过程中，包括偷完，从小说里看都是笼罩在层层的罪行的迷雾之中。

• 15:20

  但是我们也说，就是虽然设定了这样一个雾都的背景，但是狄更斯并不是说要完全来控诉工业革命造成的这样一个环境的污染，当然我们现在可以从这个角度来解读，当时他可能并不是说完全要设置一个，给我们描写成一个环境的污染，我觉得雾都在狄更斯的笔下更多代表的是一种迷惑一种迷失，我们也知道奥利弗·退斯特他几次落入了小偷团伙，销赃犯的团伙，这样一个落入犯罪团伙以后，他差一点点也有可能走上犯罪的道路，就是在这样一个罪行的迷失当中，在迷雾当中，他最终通过情节的设定，他最终获得了幸福的生活，过上幸福的人生，这个我们在电影里面能够很直观的看到，就是他在布朗洛先生家他就会是一个非常明亮的色彩，完全没有雾气的笼罩，就某种程度上他走出了那一个罪行的迷雾。

• 15:19

  当时工业革命以后，工业革命如火如荼，经济生产力大大发展的同时也产生了一定的负面的影响，就是很多劳动分工下，工人的工作被机器给夺走了，很多因为圈地运动小农又失去了土地，造成了失业率大增，穷人大增，同时因为这样的一个劳动的机器大生产的情况也造成了人际关系的淡漠，传统乡间的我们说的那些人间的温情也慢慢的都消失了，这样一个工业化的伦敦，我们对它，当时对它有一个定义，就是雾都，它这个雾的确是跟我们现在所说这个雾霾是有一定的关系的，是重工业，是工业所造成的一种雾霾的现象，我们可以看到小说虽然，我刚才说了奥利弗·退斯特他并没有雾都这两个词，但是小说里重要的场景描绘的都是浓雾重重的这样的画面，而且这样的雾并不是我们所理解的白蒙蒙的白雾而经常都是黑雾浓雾。

• 15:19

  我之所以要把情节复述得这么详细，因为最后我们谈到的影视改编，对这一部分情节做了一个很大的改动，我之后会说，我个人觉得这样的改动有得有失，有利有弊。
   我就说对文学经典来说，就这么一个故事看上去是非常，某种程度上是一个情节剧，它的很多周转，很多曲折，都是通过巧合，这种秘密的揭露显示出来的，好像是一个非常狗血的故事，为什么我们伟大的作家狄更斯会写这么一个故事呢？我觉得还是要了解，我们应该还是要了解一下当时的社会的背景。

• 15:18

  但是奥利弗的父亲因为家里人出于利益关系，让他缔结了一门非常不幸的婚礼，他跟他的妻子几乎没有感情，生下一个儿子蒙克斯之后就跟妻子分居了，然后因为中间还有种种周折，他又爱上了奥利弗的母亲，当时还没有结婚，他本来是要结婚的但还没有结婚，他就因病去世了，所以这个蒙克斯后来得知了父亲还有这样一个未婚生子，生怕来夺取自己的财产，设置了种种障碍，就希望奥利弗过上一个不幸的生活。
   但是最后通过布朗洛先生，梅莉夫人、萝丝小姐极力帮助，最后等于是奥利弗的身世也大白了，那些想要阻止他过上幸福生活的人也没有达到目的，最终，萝丝小姐正好是他母亲的妹妹，等于是他的姨妈，他们幸福生活在了一起。

• 15:17

  那这个故事，《雾都孤儿》里头这一个故事还有一条线是奥利弗身世的秘密，就有关于他身世有一个层层解密的过程，这也是当时一个通俗小说，就是一个小说的写法，因为它要吸引读者不断看下去，所以它就给它另外设计了一个身世的秘密，我们从这个秘密的层层揭露我们可以看到，其实奥利弗·退斯特并不是一个普普通通的孤儿，他的父亲就是我们之前说到的那个布朗洛先生的挚友，布朗洛他的未婚妻就是奥利弗父亲的姐姐，但是在结婚的时候不幸去世了，所以布朗洛先生就对未婚妻的弟弟非常照顾。

• 15:17

  那南茜小姐，因为这个妓女原来还是比较同情奥利弗这个人，她就是在种种机缘巧合下她去告诉了布朗洛先生关于奥利弗的身事，但是赛克斯就是她的情人那个抢劫犯，又把她杀死了，最后故事在赛克斯被警察追捕，逃亡，他被警察追捕，不巧的就死去了，然后费京的团伙被一举捣毁而结束，这样一条线索是奥利弗人生的一个几起几落的周转。

• 15:16

  因为奥利弗·退斯特长得比较瘦小，所以他们在盗窃的时候，他们要盗窃一个大房子， 从厨房的后窗一个小窗户进去去把前门打开，让那两个盗窃犯进去，所以又选中了奥立佛，在这一次夜盗过程中发生了点意外，奥利弗被当时那个大宅子的仆人打中了，赛克斯为了自己逃命也顾不上奥利弗就把他打到水沟里，这样还好，奥利弗又被梅莉夫人和他的养女萝丝住的地方，又被他们救下来了。那么当时他被布朗洛先生救下来以后只住了短短几天又不幸被抓回到原来的老路上，他现在在梅莉夫人和养女家就真的过上了幸福的生活。

• 15:16

  那个团伙的头子叫费京，是个老犹太人，他手底下养了一批这样的以偷窃，抢劫、偷窃、卖淫为生的团伙。他进入这样一个团伙以后，他就跟着几个大一点的小偷出门上街，那两个孩子去偷窃的时候他跟着，但却被错认为是小偷了，所有街上的人就一溜烟的追捕这个奥利弗，最后被偷的那位布朗洛先生在书铺老板的见证下证明这个孩子并不是偷窃，然后还特别善意特别好心的把他带到了自己家，把他救下来了，眼看着奥利弗就要过上一个比较幸福的人生了。
   但是，但是，命运发生了转折，好心的布朗洛先生让奥利弗去还书的时候他在路上又被这个费京团伙的南茜，一个妓女南茜和赛科斯一个抢劫犯，盗窃饭给看见了，他们俩就把他又抓回了费京的老巢，又回到了费京的老巢，他的命运又回到了之前。

• 15:10

  他去了棺材铺以后，因为他的脸上天然有一种特别悲哀的面容，被棺材铺老板看中他可以去做孩子的出殡人，这又反映出在当时孩子的死亡率非常高，奥利弗·退斯特就可以去在出殡的队伍里做一个为孩子出殡的这样一个出殡人，非常受到教区的欢迎。他这样一个，也受到老板的喜爱，他这种招到了另一个比他大一点的学徒诺亚，诺亚知道他出身不明，抓住这个痛点因为出于嫉妒辱骂了他的母亲，奥利弗就特别生气，跟诺亚吵了起来，然后对他比较温柔和善的老板也没有办法就打了他，因为被老板打了，也被诺亚攻击了，一怒之下奥利弗就觉得不能在这里过下去了，他就想逃出了棺材铺，一大清早逃出了棺材铺，听说伦敦机会比较多，能够有成功的机会，他就去了伦敦，从一个虽然贫穷但仍然还不乏善意的乡村去了一个在当时狄更斯设计里非常险恶的一个大城市伦敦，他走了7天7夜来到了伦敦城，一进了伦敦城就被小偷团伙里的一个小偷给看中了，然后就被他无意中稀里糊涂的带入了一个小偷的团伙，那个团伙的头子叫费京，是个老犹太人。

• 15:09

  《Oliver Twist》我们来讲一下它的情节其实有两条线，一条线是奥利弗·退斯特他的曲折的命运，最后当然是一个幸福的结局，奥利弗出身他是一个照当时来说是不太名誉的出身，他妈妈未婚先孕，把他生在孤儿院里，然后他被送去农场，因为教区没有那么多的精力人力来抚养那么多孤儿，就把他送到一些乡间的农村，让那些当地的有一些人就抚养这些孩子长大，这些孩子在那里长大最好，长不大也就算了。9岁以后就把他领回了济贫院，为什么？当时有这样一个规定就是孩子到了9岁就可以开始做工了就可以开始去劳动了做学徒了，所以9岁的时候他就回到了济贫院，先是差点去擦烟囱，这个擦烟囱当时也是在英国，被英国的当时时代背景下是小孩子非常常见的职业，因为小孩子比较瘦小可以在烟囱里爬上爬下这样一个危险实时有可能遭遇死亡的行业，在当时是孩子从事非常多的。然后因为奥利弗·退斯特特别害怕老板，觉得他长相非常狞恶，所以他不愿意去，教区长官看出了这一点就否决了他去扫烟囱，当学徒的这样一个建议，后来他就去了棺材铺，在棺材铺老板那里做一个学徒。棺材铺在当时也是一个非常有意味的设定，因为当时，因为失业率高，穷人的寿命非常短，死亡率非常高，可见棺材铺的生意也非常好。

• 15:07

   虽然名字一再变化，在最后它这部小说以《奥利弗·退斯特》的形式，这个名字可以，我们可以看得出来，狄更斯的落脚点它始终在《Oliver Twist》这个小男孩的身说，奥利弗·退斯特这个名字是本博给它起的，看来好像是一个非常随意的安排了一个名字，但是我们知道在英语中Twist这个词有扭转的意思，所以这部小说就暗示着奥利弗·退斯特前十来年的人生实时发生着命运的转折，实时的发生着命运的扭转。
   关于雾都我会在一会后面还继续分析雾都这个意向，在这里我想先把这个小说的情节跟大家稍微的捋一下，我为什么要把这样一个大家都已经非常熟悉的小说的故事再捋一遍情节呢，因为之后我们再讲到影视改编的时候会发现最重要的一个改编就是对情节做出了改动。

• 15:06

  4月25日15点直播——《雾都孤儿》严蓓雯
  
   严蓓雯：各位网友好，这里是中国作家网文学直播间，我是中国社会科学院、外国文学研究所严蓓雯，今天我想在这里跟大家分享一个话题，就是经典文学与影视改编，看来这是一个非常大的话题，我想尝试用一个小小的例子，一个具体的例子来进行切入。我想谈的是一个什么样的经典文学作品以及什么样的影视改编呢？我这里就想讲一下英国伟大作家狄更斯的小说《雾都孤儿》以及它的两次电影改编。
   关于《雾都孤儿》，大家肯定是耳熟能详，我非常喜欢这部小说的中文译名，其实这部小说的原名叫《奥利弗·退斯特》，其中并没有雾都也没有孤儿，但是这样一个译名把小说整个情节的设点背景的设置人物都浓缩在这短短的四个字里。跟我们现在看到的这个《雾都孤儿》单行本不一样，《雾都孤儿》最初它是以小说连载的方式刊登在期刊上的，它一直到1838年才第一次以单行本的形式进行出版，当时没有用狄更斯的原名而是用了他博兹一个化名进行出版，书名模仿《天路历程》，名字叫做《奥利弗·退斯特》，又名《教区男孩的历程》，在短短几年时间里这部小说再版了三次，照我们现在的经验来说话它完完全全可以称之为一部畅销小说了。

• 15:04

  这是由罗曼·波兰斯基执导，本·金斯利、巴内·克拉克等主演的剧情片，于2005年9月11日在加拿大上映

• 15:03

  这是大卫·里恩执导的剧情电影，由约翰·霍华德·戴维斯、罗伯特·牛顿、亚利克·基尼斯等出演，于1948年6月28在英国上映。

• 15:00

  此次严老师将以两个版本的《雾都孤儿》电影改编为例，一个是大卫·里恩版，一个是罗曼·波兰斯基版。

• 14:57

  本次直播设有抽奖环节，我们将在直播结束时随机抽出五位幸运观众，赠送精美礼品。

• 14:55

  知名电影导演大卫·里恩和波兰斯基都曾经将狄更斯名著《雾都孤儿》改编为电影，他们的改编是否成功？面对影视作品，文学经典又是否能在阅读中绽放独特光芒？本期文学直播间特邀《外国文学评论》编审严蓓雯讲述文学与影像的各自魅力。

• 14:53

  这一期我们邀请到了中国社会科学院外文所《外国文学评论》杂志副编审严蓓雯，来为大家讲一讲狄更斯经典名著《雾都孤儿》及电影改编。

• 14:51

  中国作家网第五期文学直播间马上开始了