中国作家协会主管

近日北京文化艺术基金2020年度资助项目“青山绿水乐课堂”携手“活字文化”与三联书店在北京安徽会馆举办“我们仨，有戏！”对话活动。著名导演郭宝昌和影视演员祖峰、跨界艺术家裘继戎现身安徽会馆，进行了一次长达一个半小时的对话。

郭宝昌带着自己刚刚由三联书店出版的新书《了不起的游戏：京剧究竟好在哪儿》登台“说戏”；祖峰、裘继戎两位名角嘉宾，则以自己的亲身经历，和“宝爷”郭宝昌一起探讨京剧艺术的无尽魅力。

因《大宅门》系列作品广为人知的郭宝昌还有另外一个鲜为人知的身份——“戏迷”。5岁开始看京剧，如今80岁的郭宝昌坦言自己已经是有75年戏龄的“老戏迷”了。这几十年，他不断在思考京剧的各种问题。京剧究竟好在哪儿，如何让更多的年轻人喜爱这门传统艺术？带着这些问题，热爱和研究了一辈子京剧的郭宝昌与学者陶庆梅合作了新书《了不起的游戏：京剧究竟好在哪儿》，试图用生动有趣的方式跟年轻人讲述“京剧究竟好在哪儿”。

从艺历程

肩负着历史传承责任 同时向往着流行文化

郭宝昌最大心愿，就是让年轻人去看戏。他说，“据我所知，百分之九十五的年轻人不喜欢京剧，有些甚至一次也没看过的。……说是老古董，是给老人们看的，咿咿呀呀听不懂。这就太奇怪了，你一次京剧都没听过，怎么就知道不懂？”

当年创作京剧《大宅门》时，郭宝昌不但提出要把“时代观念注入传统京剧”，创作出“观众能够接受的、带有现代意识的传统京剧”，还再三呼吁“把年轻人弄进剧场，让他们发现京剧很好看”。

事实上，作为京剧裘派传人的裘继戎也一直在思考这个问题。作为梨园行里声名显赫的家族，到裘继戎这一辈儿，裘家已是“一门四净”，“十净九裘”充分证明了裘家在戏曲界的地位。自打裘继戎懂事起，他就深知家里都希望他能继承爷爷裘盛戎的衣钵，然而他却只想成为自己。

裘继戎表示，他9岁学戏，13岁那年和母亲上街买菜，看到了迈克尔·杰克逊的舞蹈，“一下子，我的脑海中对艺术有一个说不清楚的东西就打开了。”

裘继戎坦言，“我从艺的整个道路上都是很撕扯、很纠结的，带着一种悲伤和痛苦。”从小并没有见过爷爷的裘继戎自那时起，心里就一直盘旋着一系列的问题，“我为什么要做一个复制者？我为什么一定要继承我爷爷的艺术？”在裘继戎身上夹杂着对历史传承的责任和当代流行文化的刺激，他游走在新和旧之间。裘继戎一直带着这样的矛盾和困惑，直到他看到了郭宝昌的这本《了不起的游戏：京剧究竟好在哪儿》。

“我半夜就给老爷子（郭宝昌）发微信说，等我见到您的时候特别想拥抱您。”裘继戎表示，“我又激动，但是我又很悲伤，因为我承载了家族的使命和责任，但是我又很迫切地想用一种新的语言，想用一种新的艺术和语境让现在的年轻人能够爱上我们中国的艺术。但是我们怎么去做，去传递中国艺术的美，这种禅意，这种写意，我觉得光靠我们继承是不够的，所以说千言万语，不管是快乐还是伤痛，都化成了一种情绪，我其实没办法用语言去描述的。”

述说发展

京剧是一门个性艺术 不应该只是流派传承

对裘继戎的纠结，郭宝昌非常理解，他认为，“一个从事艺术的人，拿作品给观众带来好的感受就足矣了，哪怕可能你不再会唱戏，不再会扮上爷爷的扮相。”如今裘继戎虽然不在京剧舞台上了，但依然通过现代舞与戏曲的杂糅，让更多年轻人对京剧产生了兴趣。

活动现场播放了裘继戎表演的《悟空》片段。对于裘继戎目前所尝试的创新，郭宝昌认为非常了不起，“他走出去了，他愿意创新，他愿意把京剧里面最精华的东西融合到现代艺术里面，这是一件多了不起的事呀。京剧里面十个唱花脸的有九个是裘派的，假如裘继戎依然在京剧行当，那他就是这九裘之一。京剧是一门个性的艺术，不应该只是流派传承的艺术。”

关于继承和创新，裘继戎有自己的思考，“继承先是临摹，你唱的好，唱好了之后我问自己我为什么要这样？然后再加上喜欢的西方的东西，再去融合，我把自己当成一个科学家去做实验。你绕了一大圈之后，其实依然有一个问题，东方人的技术和审美跟西方有的时候还是不一样的，把两个东西放在一起，需要一个漫长的过程。我觉得现在这个时代特别好，年轻人应该抓住当下，没有所谓的对和错。”

角色设计

角色复杂京剧难归行当 有时隐忍和示弱更高级

祖峰凭借《北平无战事》《潜伏》等剧被观众所熟知，而郭宝昌几乎看遍了他演的角色，尤其是《潜伏》，郭宝昌反复研究，甚至把祖峰饰演的李涯的台词都背下来了。“他塑造的每一个人物都特别鲜明生动，一般演员很难做到。”

在郭宝昌看来，祖峰的表演隐忍而高级，尤其是李涯的一场哭戏让他印象很深。他现场给大家看了祖峰在《潜伏》中的一段隐忍的表演，他认为这样的表演才更高级。郭宝昌透露自己原本想把《潜伏》改成京剧，但因为李涯这个角色的复杂性，在京剧的本子里面没办法归行当，只好作罢。

现场，郭宝昌还推荐了祖峰在《山海情》中一段“没有眼泪却催人泪下”的表演。谈及如何设计角色，祖峰表示，“除了剧本提供的人物之外，我会寻找这个人物更像谁。”《北平无战事》中，祖峰饰演地下党员崔中石，“他虽然是个南方人，但内心很有力量。”在这种人物的设定下，祖峰对崔中石的处理稍微绵软了一些，“我是有些私心的，这个人物在电视剧演到一半的时候就牺牲了，我希望观众能怀念他。他虽然是个南方人，但是内心是很有力量的，我在某些地方是示弱处理，而不是示强。从效果来看还不错。最后这个人物走的时候，观众还有点舍不得他。”

内存

会馆文化如何保护？问道经纬方知传承

本次活动地点是安徽会馆，是国家级文物保护单位。安徽会馆作为当时“京师第一会馆”不但是北京规模最大的会馆，而且历史文化价值也是首屈一指的。2006年，安徽会馆被列入国家级文物保护单位。

实际上，在北京，只有两处会馆是国家级保护单位，另外一处是湖广会馆。此次活动所以选择安徽会馆，也是希望借此推动北京会馆文化的保护和推广。本次活动的协办单位是中国文物学会会馆专业委员会，该协会的宗旨之一就是推进会馆和会馆文化的保护与传承。

自清代以来，前门外宣南地区会馆林立，最多的时候达400余家。会馆主要分为两类，一类是行业会馆，主要由工商业者集资建造，作为集会、议事之地；另一类是同乡会馆，由同省或同县人建立，作为同乡联谊、借宿的地方。

中国文物学会会馆专业委员会是中国文物学会设立的，由全国会馆负责人，会馆保护与研究工作者，以及关心、热爱、支持会馆保护与发展事业的各界人士与单位，自愿组成的非盈利、学术性的分支机构。

专委会一直致力于推动会馆的活化利用，让会馆说话，让文物说话，让历史说话。积极探索行之有效的弘扬会馆优秀传统文化的道路。

中国文物学会会馆专业委员会秘书长王学伟介绍说，文化品牌“会馆问道”是在专委会的指导下，以推动京城会馆保护为前提，激活会馆文化，推动中华优秀传统文化创造性转化、创新性发展，破解保护与利用之间的矛盾，讲好会馆故事，促进文明交流互鉴，唱响古都文化、红色文化、京味文化、创新文化，为打造老城历史文化精华区、中轴线申遗、老城整体保护与复兴贡献力量。

安徽会馆目前由北京京都文化投资管理公司负责管理运营。京都公司隶属于北京天桥盛世投资集团。天桥盛世集团作为西城区的文化资源平台，天桥艺术中心、大观园、影院公司等文化单位都隶属旗下，文化产业资源丰富。天桥盛世集团一直重视会馆文物的保护利用工作，通过大胆创新，不断尝试，包括安徽会馆、湖广会馆、中山会馆、粤东新馆、火神庙等文物都逐步探索出保护和利用相结合的方式。