中国作家协会主管

近日，长篇报告文学《江山如此多娇》研讨会在北京召开，此次研讨会系中国作家协会庆祝建党百年系列研讨会之一。《江山如此多娇》情思饱满、大气磅礴，书写了在实现“两个一百年”奋斗目标、实现中华民族伟大复兴的征程中，贵州所走过的奋斗之路和取得的重要成就。

以文学见证时代，报告文学无疑是一个时代的真切回响。为深入了解《江山如此多娇》这部作品，本刊编辑部特邀贵州省文艺评论家协会主席颜同林与该书作者、贵州省文联主席、贵州省作协主席欧阳黔森对谈，以期从作品背后的故事及其文化蕴涵出发，共同探讨当代报告文学的创作潜力与使命担当，以及贵州文艺创作的发展方向。

“在这场人类反贫困史上的伟大实践中，作家绝对不能失声、缺席”

颜同林：正如图书的封面所见，《江山如此多娇》既属于中宣部2020年主题出版重点出版物、“向人民报告——中国脱贫攻坚报告文学丛书”，也是中国作家协会“脱贫攻坚题材报告文学创作工程”作品之一，这三条信息某种意义上代表了全国同类报告文学的水平和风向。作品入选这三个方阵，从不同层面也涉及您的创作背景、初衷与缘起，请您讲述一下从创作到出版背后的故事。

欧阳黔森：贵州是我国脱贫攻坚的主战场，乌蒙山区、武陵山区都在国家14个集中连片特困地区内。从国家实施精准扶贫政策以来，贵州省900多万贫困人口全部脱贫，192万人如期完成易地搬迁任务，减贫人数、易地扶贫搬迁人数，可以说均为全国之最。

在这场人类反贫困史上的伟大实践中，作家绝对不能失声、缺席。这几年，我走遍了贵州的山山水水，与老百姓们促膝谈心，从他们一张张笑脸中，真切感受到党中央的政策和精准扶贫思想深入人心。这是一个英雄辈出的时代，这些英雄就是那些奋斗在脱贫攻坚一线的千百万党员干部。

长年在脱贫攻坚一线采访，感动和震撼无处不在。我看见，哪里有贫困，哪里就有党旗在飘扬；我听见贫困户由衷地说，辛苦了共产党，幸福了老百姓；我见证了扶贫干部的誓言：我们的辛苦指数，就是老百姓的幸福指数……正是因为这些直接撞击我的胸口，使我心潮澎湃、感慨万千的对象，方才有了动心用情的记录和书写。

颜同林：您深入贵州基层，广泛开展调研、访谈，真正在脱贫攻坚历史现场写真故事、真扶贫，作品也因此呈现出强烈的现场感与历史感。同时，作品中不乏用数据说话，用事实作证，特别是从不同阶段的数据中，能真正看出变化。您如何做到多事实、多数据与作品文学性的平衡呢？

欧阳黔森：报告文学作家一般很不愿意运用数据，大家普遍认为，数据用多了，文章会枯燥乏味，但数据同时也具有说服力，关键在于你如何运用。我解决这个问题的办法是，在第一线海量地采访人物、采访事件，并追寻存在的问题，然后在解决这些问题的举措当中，恰当地用数据说话。从资料当中摘取的数据，是不可能鲜活的。我对自己的要求是绝不用别人提供的资料和数据，我必须眼见为实。只有从鲜活的故事中提炼出的数据，才会既增强文章的现场感、真实感，同时还支撑了所涉及问题解决的可靠性。

比如电视连续剧《花繁叶茂》虽然是根据报告文学《花繁叶茂，倾听花开的声音》改编的，但播出时在同时段收视率排名第一，在年轻人为主的视频网站上，评分也有9.4分。可以说，一部反映脱贫攻坚主题的作品，获得这样的收视率，无疑是其中鲜活动人的故事感染了观众。

“要写好一篇报告文学，必须用心、用情、用功”

颜同林：面对脱贫攻坚中的复杂局面，您没有面面俱到，而是精选典型区域、人物和事件，并在此基础上进行适度的扩展。可以说，全书在空间上俯瞰了贵州的城与乡、过去与现在，凸显了脱贫攻坚战中的“贵州模式”和“贵州样板”。您认为，对于时代大主题的书写，要怎样选择合适的切口呢？

欧阳黔森：就这个问题，我想借用北京大学陈晓明教授对《江山如此多娇》这部作品的看法来回答——“大题小作、大道至简、大局有序、大情显实”。他认为这部作品有大主题、大道理、大情怀，同时也是写实的。报告文学本来是以叙事为主，但也要在叙事中写情，而这种“情”是用事实来描写、用现场感来表现的。

创作这部报告文学，我用了4年时间，严格遵循“眼见为实”的创作原则，可以说，我作品中的每一个人物、每一个细节、每一个数字，都是真实的。我相信，这也正是作品大主题、大道理、大情怀的来源。

颜同林：党的十八大以来，作家们充分发挥报告文学的文体优势，真实、广阔、多维地反映现实生活，在讲好中国脱贫故事、塑造时代新人、描绘农村变革等方面大展身手。您原来主要是写小说、散文、诗歌，并从事影视剧创作的，近年来也创作了多部优秀的报告文学作品，是什么原因让您“跨界”创作？您如何驾驭报告文学这一文体，并在脱贫攻坚主题上有了突破？

欧阳黔森：报告文学这一文学表达样式，在反映现实生活上，有着它独特的优势。它的特点是非虚构，强调真实性、现实性、当代性、文学性。前些年，我大多从事虚构类文艺创作，对于非虚构作品的创作，我是非常谨慎的，不敢轻易入手。这几年，我开始报告文学的创作，主要因为目睹了在这场如火如荼的脱贫攻坚战中，那些奋斗在一线的党员干部们有血有肉、可歌可泣的故事，这些始终感动着我。可以说，每一次采访，就是接受了一次灵魂的洗礼。

在我看来，要写好一篇报告文学，必须用心、用情、用功。如果一个作家不深入生活，不扎根人民，不到田间地头，就创作不出一部好的报告文学作品。换句话说，不到一线去，怎么能感受到那些动人的故事？一个作家，如果你自己都不感动，你的作品如何能感动人？

“人民是文艺作品最好的裁判员，文艺创作必须双脚踩在大地上”

颜同林：《江山如此多娇》无论从作品主题还是创作方式上，都扣准新时代文艺的主旨，展现了文艺工作者的时代精神和光荣使命。归结到一句话，就是坚持以人民为中心的新时代文艺创作导向。您如何理解这一历史使命？

欧阳黔森：人民是文艺作品最好的裁判员，文艺是否能真正做到“言之有物、传之有方”，关键是看能否经受住人民的检验。社会主义文艺是人民的文艺，必须坚持以人民为中心的创作导向，这是新时代每一个作家必须遵循的准则。因此，文艺工作者必须深入生活、扎根人民，讲好中国故事，书写时代精神，创作出人民喜闻乐见的优秀作品，才能无愧于这个伟大的时代。

颜同林：脱贫攻坚战取得全面胜利后，全国各地现今正呈现一片火热的乡村振兴图景，贵州也是如此，乡村旅游、红色文化等等吸引了越来越多的游客。面对不同的时代风貌，文艺工作者应如何扛起书写时代的历史使命？未来您将如何继续引领贵州文艺创作？

欧阳黔森：实现中华民族伟大复兴，需要中华文化的繁荣兴盛，这里的中华文化，就包括贵州的地域文化与民族文化。地域文化与民族文化既是文化软实力、竞争力，也是生产力。尤其在时下做好有效衔接、推进乡村振兴的阶段，更应发挥文化赋魂的作用。所以，作为文艺战线上的战士，我们要紧贴时代脉搏、增强精神力量、抒写时代之声，为推动乡村振兴和社会主义文艺事业的繁荣发展奋发有为。

文艺创作必须深入下去，只有双脚踩在大地上，才能出精品力作。未来在贵州文艺实践中，我们将积极推动文艺“沉下去”，组织文艺工作者投身“深入生活、扎根人民”“送欢乐下基层”等主题实践活动和文艺志愿服务，建立完善创作采风、服务基层常态化机制。同时，引导文艺工作者深切感受中国人民追梦、筑梦的火热实践，从中汲取营养、锤炼品格，深化与人民群众的感情，真正把理论修炼和实践锻炼落到实处。

总之，我们要积极把创作出的优秀文艺作品呈现给人民，把最好的精神粮食奉献给人民，进一步提高文化供给质量，讲好中国故事、贵州故事、人民群众的幸福故事。

（本文由文静、余芳整理）