中国作家协会主管

前不久上映的影片《追凶者也》中，张译饰演了董小凤，一个带些“令人心酸的喜剧感”的角色。为此导演曹保平为他设计了略带“漫画感”的牛角头盔、皮衣。

嘉宾：演员 张译

采访：黄启哲

在这个动辄谈颜值的时代，张译的走红像是一个例外。从10年前的热播剧 《士兵突击》 到不久前上映的电影 《追凶者也》，他积攒了各种角色，硬是把自己从一个“脸熟戏好但是名字不知道”的黄金配角，磨成了实力主演。

10年里，他的履历表上还包括这些作品：《我的团长我的团》 《生死线》 《北京爱情故事》 《黄金时代》 《亲爱的》《山河故人》，以及眼下正在播出的电视剧《好家伙》。他的书 《不靠谱的演员都爱说如果》 也已出版。

他说自 己是戏痴，几乎没有旅游过，也不安排假日，一天不在剧组就不自在。

在表演之外，他给自 己贴过最多的标签是“爱猫”，他通过观察猫来修炼自己的演技，学会如何在表演中回归“真实”，甘愿做“观众和猫的侍者”。

本期 《文艺百家》，对话“戏痴”张译。———编者的话

出演 《追凶者也》 中憨厚又令人心酸的董小凤一角，我还挺不自信的，是导演曹保平替我选择了这个角色，帮我打气。

记者：9月份上映的 《追凶者也》获得了非常好的口碑，你在其中饰演董小凤也给观众留下很深刻的印象。能谈谈当时如何与这部影片和曹保平导演结缘的吗？

张译：很早之前就看过曹保平导演的 《光荣的愤怒》 《李米的猜想》，对他的印象非常深刻。也听说曹导是一个非常擅于“折磨演员”的导演。我偏偏是一个特别不安分的演员，特别希望有各种多样性的尝试，看一看他到底是怎么折磨演员的，也想知道自己是不是能通过他的折磨而“脱胎换骨”。

正好有朋友牵线，让我与曹保平导演见了第一面。虽然第一次我们相谈甚欢，可拿到剧本后我们俩都陷入了困惑中。因为我既不像杀手董小凤，也不像落魄的“小混混”王友全，也不像憨厚的汽修老板宋老二，最终在半年后才确定由我演董小凤。其实演这个角色我还挺不自信的，特别要感谢导演替我选择了董小凤，帮我打气。

好像每一次接拍电影都会在选角上没什么自信。拍摄陈可辛导演的《亲爱的》 时，也觉得演不了儿子被拐的大款；接拍贾樟柯导演的 《山河故人》 也是同样的感觉。他们每一次把我自己认为做不到的角色抛给我的时候，我都不自信，但他们觉得完成得还可以。就是在这种不经意间，我得以不断地成长。

记者：《追凶者也》 中的董小凤是个有趣的笨贼形象，在追杀的过程中吃了不少苦头，看电影的时候都跟着觉得疼。这是你拍摄最艰苦的一部戏吗？ 拍摄当中有什么难忘的经历？

张译：过去当过10年兵，所以拍摄期间好多困难还能承受得了。而且我不会想到“疼”或“辛苦”的感觉，趁着年轻拼几次，做自己平时不太敢做的动作，拍出一部蛮值得骄傲的电影，是一个特别值得去怀念的经历。

拍《追凶者也》 的时候，骑摩托车摔倒了很多次。每一次都会听到曹保平导演在监视器后面大喊：“张译你怎么样？ 你没事吧？”他很担心我，但这些动作并不是他设计的，而是我自找的，比如站着骑摩托车。

最难忘的还是拍船上逼问的那场戏。现在影片里10分钟还不到，但实际上我们拍了足足有一周。因为在水上拍摄会有很多客观的因素，比如湍急的水流会把船头冲得方向不稳，光线和背景都不对了，只能拍一个镜头就把船开回原来的位置再继续拍，非常耗时间。所以那场戏拍摄非常艰苦，拍摄完成的时候，所有人都在船上欢呼，只有两个人躲在角落里偷偷抹眼泪，就是曹保平和我，真心觉得太不容易了，但是又很自豪。

记者：董小凤这个角色和你以往塑造的形象有一样的地方，比如“憨厚”；也有不一样的地方，就是“令人心酸的喜剧感”，比如身处底层却身穿一身白西服作案，丢失这件可能成为重要证物的西服后，他多次呐喊着：“我西服呢？”以及在结尾道出做杀手的原因，都有些好笑又心酸。你如何理解这个角色？ 曹保平导演曾说这个角色要有一点“漫画感”，当时是通过哪些表演方式去接近这样的要求的呢？

张译：我也是演完之后才发现这个角色有一点“令人心酸的喜剧感”。怎么理解他呢？ 他首先不是一个彻头彻尾的坏人，他心里有善良的种子，他心里有呼唤爱情的种子，他心里有对普通人对美好生活向往的种子，所以他做的一切都是为了他挚爱的女人一个美好的未来。白色的西装就是象征着他希望洗白自己，一切归零，从头开始，过干干净净的人生。

此外，导演为他设计的牛角头盔、皮衣，比如我为他设计的走路的姿态，都是有一点“漫画感”的，有时候骑摩托车被甘蔗戳了鼻子，又比如他打王友全的时候脑袋被卡到船舷里，比如他在长途大巴上忽然打了邻座胖大姐两巴掌，这些都是我们在创作中为他赋予的。

我是一个非常幸运的演员，遇到的都是非常优秀的剧本和班底，这就意味着角色已经被赋予非常鲜明的特点，那么做到真实的基础上，再把个人特点展现出来就可以了。

记者：陆续和陈可辛、许鞍华、陈凯歌、曹保平、冯小刚、贾樟柯、杨树鹏、张猛等多位导演合作。你怎么看待他们各自的风格特点？ 他们对演员表演要求又有哪些不同？

张译：我合作了许多电影导演，一一点评没有这样的资格。他们都是好导演，有各自的才华和特点。比如陈可辛和许鞍华，他们对于社会发展、经济状况和人们的精神面貌变化都了解得特别清晰。许鞍华导演在 《黄金时代》 拍摄中，就在哈尔滨市道外区找到了上世纪20年代的老房子，味道非常地足，我自己作为一个哈尔滨人，一个萧红和萧军真正的邻居，看到电影中的画面时，我似乎闻到了那座老房子里渗透出来的气味。陈可辛导演在 《中国合伙人》 中把一个品牌汽车的30年变化展现得非常精准，确实让我叹为观止。曹保平导演因为是北京电影学院文学系的教授，所以他对剧本叙事逻辑的苛刻严谨是很少见的。我喜欢跟他一起探讨剧本的逻辑。冯小刚导演是我多年来非常想合作的导演，不过我跟他第一次合作却是在 《老炮儿》里，两个人都是演员的身份。我从他的身上学到了表演的部分，这是他让我非常诧异的。贾樟柯导演的“故乡三部曲”是把我引向电影世界的重要作品，当初喜欢电影就是因为 《小武》。我猜想他在剧本创作阶段就已经完成他电影一大半的工作。我当时在看 《山河故人》 电影第一部分剧本，我都已经看到哭都哭不出来，并且从这一部分里窥见了整个电影的全貌，非常震撼。所以我常想贾樟柯如果不做电影导演，他会是一个非常优秀的小说家、散文家。

记者：现在你是观众公认的演技派。因为从你的形象来看，最初都无法和角色个性和背景联系起来，是“最不像”的选择，可是透过影片的呈现，大家又觉得这个人物好像就应该是张译演的这样，非常写实，且毫无“违和感”，成了“最像”。所以你尝试的角色从家庭剧中的女婿，到 《亲爱的》 里执着寻子的老板，从 《士兵突击》 里的史今，到《山河故人》 里的煤老板，都是这样。而最微妙的是，透过形形色色的“最像”，还是能很明确地认出，这就是张译。你是如何摸索这些不同的“他者”与同一个“自己”的呢？

张译：这是一个非常系统的问题。但是对于我来讲，这个问题不太好回答。因为我还没有到一个总结自己演艺人生的年纪和阅历，而之前所有的一切其实都挺微不足道的。

简单说一说吧。我读书的时候曾有一个非常好的老师，他说演戏第一要务是真实，表演的三要素叫做真听，真看，真感觉。如果在这种听、看和感觉的层面没有做到真实的话，那么这个角色已经远离你了，观众也不会相信你。这些角色有各自鲜明的特点，但是万变不离其宗，角色的根基就是真实和真诚。所以我努力让自己先做到“真”这个字，然后再去寻找角色各自的特点。

我觉得自己是一个非常幸运的演员，遇到的都是非常优秀的剧本和班底，这就意味着角色已经被赋予非常鲜明的特点，那么做到真实的基础上，再把个人特点展现出来就可以了。

前面说了我是一个不安分的演员。我不想把自己局限在军旅题材中的硬汉形象，或者是“国民女婿”的形象，希望不断尝试新的东西，所以有些人就会发现这是一个想做尝试的演员，所以就会给他更多尝试不同角色的机会，而且他在这些角色中完成得还能及格，如此就有了这些不同的角色形象。

我们现在看到的优秀电视剧越来越少了。我觉得，根上还是“一剧之本”出了问题。

记者：在所有这些收到好评的角色中，有没有自己最有遗憾的一个？

张译：实话讲，每一个角色都有非常大的遗憾，而且这种遗憾会变成沮丧，从杀青之时就开始无限蔓延，成为一个让自己颓丧的种子。就比如眼下正在播出的电视剧 《好家伙》，是4年前的作品，沮丧积累到现在，已经蔓延得很开了。再加上那时候的我远没有今天的年龄和阅历，也没有这些年我对表演的认知和研究。以我现在的眼光来看，就更是有很多很多漏洞和稚嫩的地方，感觉自己一点都不努力。我现在就看了第一集，剩下的戏不敢看，因为第一集就发现了很多很多的问题。

记者：说到 《好家伙》，兰晓龙编剧的作品都非常性格化，但这样的气质也同样特别难展现；台词的舞台剧感和文白夹杂也是很难把握的。你如何去平衡表演的“写实感”和兰晓龙笔下的“诗意”？

张译：对于演员而言，无论什么作品，只要是在大众平台播放，首先要明确是拿给观众看，哪怕说是诗句，只需要稍微注重编剧的风格就好。正像你说的，兰晓龙的作品舞台感很强，所以更需要往生活的土壤里去走，所以其实我们在演员表演中，有很大的一部分工作是如何去“翻译”，指的是在不破坏他的台词，不破坏形式感的前提之下，让观众能够认为你说的台词是相对生活化、真实的。至于表演还是往真实、真诚上走就好。

记者：有些演员转战大银幕发展之后，拍电视剧就少了，觉得掉身价。但是我发现你是电影电视两头照拍不误。为什么在演电影同时没有放弃电视剧？ 演电视剧和演电影有什么区别？

张译：因为这两种艺术门类我都很喜欢。但的确，相比于电影，我们现在看到的优秀电视剧越来越少了。我觉得这并不是因为演员把钱都拿走了，所以导致品质差了，根上是还是“一剧之本”出了问题。我们应该尊重编剧，但是编剧也应该安下心来在生活中找到好的故事，认真创作。

电影和电视剧的表演在尺寸、精度、节奏和风格上都有区别，这里我以表演尺寸为例。无论电影还是电视剧都是近乎实景的拍摄，追求的是真实，通过真实，引导观众进入一场梦境般的观赏体验，以尽可能真实的情绪感染观众，力求与观众同喜同悲。生活的真实与艺术的真实，都可以达到这种催眠的效果。电视剧的表演尺寸很小，尽量靠近生活，而电影，这里主要指的是现实主义的电影，在现实主义表演类型之中，是尺寸最小的。在电影里表现吃惊，也许，只需要眨一下眼睛。

记者：《士兵突击》 这部被观众奉为国产剧神剧的作品，播出到现在算来刚好10年。很多观众都是通过这部作品认识你的，一路走来，你好像一直没变，但又有种说不出的不同，您自己怎么定义自己的这10年？

张译：10年的时光还是很漫长的，怎么可能不变。一个是我个人的生活改变了，不再为吃喝发愁，一个是工作改变了，不再为去争取一个项目发愁，选择的空间比以前大了一些。最大的变化是我开始明白在这个行业当中的方法论是什么了，这个对我蛮重要的，有了方法论，很多事情学习起来就比较简单了。