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原标题：童书·专访｜杨思帆：阅读一本优秀的图画书是一个漫长过程

杨思帆说，《错了？》这本书是献给自己的爸爸妈妈的，因为这本书包含了对自己成长经历的反思：感谢父母从小任其独自摸索创作，所有别人认为错了的，现在都变得不错。他说，《奇妙的书》并不是一味夸赞书、讴歌书籍的正面意义的，而是把书当作一种奇妙的工具，如何使用它取决于阅读的人——

杨思帆

杨思帆，图画书作家、插画家，过去15年一直致力于童书出版，早期担任儿童杂志的编辑，之后成为儿童图书的艺术指导，与此同时，他为近百本童书创作插图或从事装帧设计。目前，他则专心创作自己的童书，已在童书品牌“魔法象”出版了三种图画书：《呀！》《错了？》和《奇妙的书》，这几本图画书文字很少甚至根本没有文字，画面充满童趣，个人风格鲜明，在看似是给低龄孩子的简单的、游戏性的内容背后，作者寄予了那些属于自己的想法和体悟。

近日，澎湃新闻就图画书创作、原创图画书发展等话题采访了杨思帆。

澎湃新闻：最初是什么契机促使你投入到图画书的创作中去的？你觉得图画书创作对你来说，最大的乐趣何在？

杨思帆：我从小就是“幻想症”患者，讲故事的欲望非常强烈。小时候，小伙伴中有一个画画高手，我们两个人常常凑在一起画画编故事。15岁的时候，我又结识了几个“病友”，大家爬到楼顶晒太阳，讲故事比创意。大三的时候，我已经开始为儿童杂志画插图。后来又当了童书编辑。

03年的时候我开始着手研究欧美插图发展史。图画书是插图的邻居，所以一来二去地也熟识了，创作图画书也成了顺理成章的事情。

在这样的经历下，乐趣就不言而喻了，这真是既幸运又幸福。

澎湃新闻：你的图画书创作风格有受到过哪些前辈作者的影响吗？你个人比较喜欢的图画书或是图画书作家有哪些？

杨思帆：在插图方面，精神上对我影响最深的插画家是杜桑·凯利，他是极具独创性的艺术家。另外柯薇塔、沃尔夫、茨威格、蔡皋的作品都曾照亮我的心。

图画书方面，安东尼·布朗、雷蒙德·布里格斯、陈志勇等都创作出了我认为非常棒的图画书作品。

《呀！》

澎湃新闻：就你目前在“魔法象”出版的三种图画书《呀！》《错了？》和《奇妙的书》来看，形象都非常Q萌，色彩也多是亮黄、粉红、冰蓝、水绿之类的糖果色，感觉比较接近低龄小女孩的口味，这种风格的选择是因为最初预设的读者是自己的女儿吗？

杨思帆：如果我是一名日本作者，作品被形容为Q萌应该会很开心的。

我创作时没有预设目标读者，作品本身的趣味决定了它们的读者。《呀！》《错了？》所采用的颜色，使作品看起来既轻松又新鲜，符合故事氛围又不流于常见。《奇妙的书》则完全不同，并不是你说的糖果色。这本书的构图非常简约，用色也保持克制，只用了红黄蓝三种色彩，目的是用最少的手段传递最多的信息。《奇妙的书》每张图里都有3—5个信息层，各个年龄层的读者都能读出自己的理解。我对风格的理解，并不是某种固定的绘画或者写作手法，而是作品中一以贯之的某种特质，如果手法能不断推陈出新会更棒。

《奇妙的书》

澎湃新闻：《奇妙的书》是一本无字书，《呀！》《错了？》文字也极少、极简单，这是出于你个人趣味的有意选择吗？在你看来，好的图画书图文之间应该是一种怎样的关系？对你而言，创作无字书的乐趣和困难又是什么？

杨思帆：这种简约仍然是作品本身的需求。如果一本书用简约的文字就刚刚好，为什么还要画蛇添足？是否采用无字书，也是由此决定的。因此我不觉得无字书的创作从本质上来讲有什么不同。

图画书的图文之间存在着多种关系，二者之间的距离有近有远。读者需要运用多种能力去跨越这个距离，这恰好是图画书的趣味所在，也使图画书具有了不可替代性。

澎湃新闻：在《奇妙的书》的创作手记里你提到一直坚持陪女儿读图画书，然而像这样的无字书，其实充满了想象力和诗意，你觉得在亲子阅读中父母要不要讲解？或者说父母能把无字书讲得好吗？

杨思帆：优秀的无字书，创作者总是会在书里留下多层次的信息。阅读一本优秀的图画书是一个漫长过程，今年也许只能看到表面，明年也许就会看到更多，这也是优秀作品值得被一读再读的原因。家长自己的认识放在心里，不要剥夺孩子自己去发现的机会。我女儿看《奇妙的书》是在3岁半，我听她对着图说故事，但不会指出她的理解中不当的地方，有些细节她没看到，我不当作损失，她能看到的时候就会看到。

《错了？》

澎湃新闻：这三部作品好像都还是情节重复式的、适合低龄孩子的图画书，你目前或是后续有什么新的创作计划？会尝试情节更复杂、年龄段更往上的图画书吗？

杨思帆：整体上我的作品会和女儿的年龄大致保持同步，目前她3岁多，我有一些独特的构思，恰好适合。但是，我这些年积累的构思不少，因此，每年会有少数例外。比如，我刚写了一个新的故事，采用的就是少见的双线叙事，我力争把它变成我的重要代表作。另外还有两本适合大孩子阅读的作品也准备着手创作了。

澎湃新闻：很多中国的原创图画书作家从故事内容到艺术技法，都会采用一些具有民族特点的元素。当然，你的作品完全没有走这样的路线，但你怎么看这类民族风的创作？你有刻意回避吗？

杨思帆：很多所谓的“中国风”图画书都是在简单粗暴地理解这个概念。在表象上机械挪用古代传统，比如绘画风格或者故事元素，得出一些标签化的概念，比如“水墨=中国风”，“古装=中国风”等。这显然是一种肤浅的曲解。

我不会追求这种形式上的文化认同，也无所谓刻意回避。我看重的是在创作中表现自己的独特性。我感受和捕捉当下这个时代的面貌和意味，自然就会反映出所处的社会和时代。

澎湃新闻：不少人认为这几年是中国原创图画书的黄金发展期，你对目前国内的原创图画书创作现状怎么评价？你觉得我们跟欧美、日本的差距主要在哪里？

杨思帆：中国原创图画书的土壤比较贫瘠，不是一下子能补上的。现在遇到多方重大利好，局面无疑既热闹又混乱。一方面优质原创图画书严重供不应求，原创图画书编辑人才稀缺，产品泥沙俱下。另一方面，不懂装懂的“专家”，名不符实的“大师”群魔乱舞。这是一个过程，其中，总还是会有个别真正的佳作问世。

童书必须从儿童的真实感知出发，经由成人的表现技巧加工，才能达到较高的意趣。国内童书作者往往对“儿童的真实感知”把握不住，在很多时候，不论是创作文字书、图画书或者桥梁书，作者早已忘记了自己童年的真实感知，只是带着一颗伪装的童心写作。

澎湃新闻：我不止一次听到业内的老师提到说，中国原创图画书缺的不是好画家，而是好的文字作者、好的台本，对此，你怎么看？

杨思帆：好的图画书画家是能够运用视觉表现力，将故事的内在能量充分释放出来，打动人心的人。如果还能突破常见的想象，提出新的表达观念，创造新的阅读体验，就是顶尖高手。我做了多年童书编辑，接触过国内不少知名的老中青童书插画家。据我观察，中国目前只能算有一些能把插图画得漂亮的插画家而已。我这些年积累的故事构思不少，也有兴趣当图画书文字作者，将自己创作的故事拿出来与其他优秀画家合作，但必须根据故事本身的特质来寻找适合的搭档，目前还没有满意的人选。

原创图画书的好故事缺口确实巨大。我接触到的大致有两种情况，一种是作者有好的构思，却缺乏写成图画书故事的技巧，写成了乏味的故事；一种是把成人趣味的东西拿来当儿童图画书故事。现在原创真正需要的，就是改善观念认识，学习实实在在的技巧。

我相信“江山代有才人出”，随着年轻一代作者的成长，和对图画书创作认识的加深，情况会逐渐改观。