中国作家协会主管

最近，由中宣部、文化部和国家新闻出版广电总局联合推出的第五批“中国梦”主题新创作歌曲名单公布。在这30首优秀歌曲当中，有不少是军旅艺术家参与创作的。比如《向往》《天眼》这两首歌曲，就是由军旅作曲家印青担任作曲的作品。日前，记者围绕“中国梦”主题歌曲创作等话题采访了印青——

印青，中央军委政治工作部歌舞团一级作曲，中国音乐家协会副主席。代表作有歌曲《走进新时代》《西部放歌》《天路》《江山》《当兵的历史》《边关军魂》《强军战歌》等，歌剧《党的女儿》（合作）《长征》等，舞剧音乐《妈祖》等，影视音乐《百团大战》等，作品多次获得中宣部“五个一工程奖”、国家文化部“文华奖”等奖项。曾多次担任国家级各类音乐比赛评委，及国家、军队重大文艺活动的策划、主创，被评为全国中青年德艺双馨文艺工作者。

艺术家应该跟上时代步伐，生动表达老百姓的心声

栗振宇（以下简称“栗”）：首先请您介绍一下歌曲《向往》的基本情况。

印青（以下简称“印”）：《向往》这首歌不仅入选第五批“中国梦”主题歌曲，还获得了中宣部第十四届精神文明建设“五个一工程”奖。这首歌是专门为十九大创作的。创作的缘起，来自于习主席强调的“人民对美好生活的向往，就是我们的奋斗目标”。我和词作者都希望这首歌能够充分体现习主席的思想，充分展现十八大以来的成就。词倒是没有问题，关键音乐怎么来体现。过去我创作这类歌曲，比如《江山》《走进新时代》《一切献给党》等，都是用比较抒情的方式来表达的。在创作《向往》的过程中，我们深深感到，党的十八大以来，我们国家建设发展速度特别快，各行各业都是迅猛发展，这是大家都能够深切感受到的。所以，我就想用一种非常明快、铿锵有力的节奏来表现，但旋律是抒情的，用音乐上的话叫紧打慢唱。紧打慢唱是中国戏剧音乐的一种方式。我们把这种形式体现在歌曲创作上，可能更加符合当代音乐的一种风格，更加符合老百姓的心理状态。它的节奏非常快，象征着时代的脚步在飞速发展。同时，我采用了年轻人更能够接受的一种旋律方式，富有青春气息又不失庄严，这也是希望体现我们国家朝气蓬勃发展的一种态势。

栗：这首歌的确同您之前创作的歌曲风格有所不同，铿锵有力的节奏感和豪迈饱满的抒情旋律，很好地融在了一起。这是不是您在有意识地实现某种超越？

印：是想有所超越。这首歌出来后，全国各地都有人来要这首歌的伴奏、总谱。不少同行问我，你是不是想超越自我。我说是的。但回过头来看，与其说是超越，不如说是更加准确地捕捉到了当下的一种音乐形象。每一个时代都会产生与之相适应的某种风格的旋律，每一个时代也都有一个时代的节奏。《向往》这首歌曲的节奏和旋律能够反映当下老百姓的一种心情和感受。我觉得对于创作者来说，这种捕捉特别重要。我们经常讲时代的脉搏，时代的脉搏到底是什么？在音乐上怎么体现出来？这一方面我想的比较多。

栗：《天眼》的创作又是怎样的呢？

印：“天眼”工程的成功建设，是让我们每一个中国人都感到很自豪的事情，我之前就琢磨着为“天眼”写首歌。后来，正好贵州邀请我为“天眼”写歌，和我的想法不谋而合。跟《向往》比起来，《天眼》的艺术手法更多元一些。首先它有一种浩渺天空、浩渺宇宙的感觉，表现出人类对太空的一种向往和追求，也反映了我们中国人对国家能取得如此巨大成就的一种自豪。同时，这首歌我用了更偏向流行音乐的元素。演唱者汤非也是咱们部队的。

栗：这两首歌曲风格不一样，题材也不一样，但都引起大家的共鸣，我觉得其中很重要的就是，这两首歌都契合了当代中国人的一种集体文化心理。

印：你讲得不错。这种集体文化心理是需要我们艺术家去捕捉的。创作要有人民性、时代性，要接地气，要反映人民的心声，这对艺术家来说是很重要的。我们需要据此来研究创作，研究题材和角度的选择。另外，怎样用恰当的音乐语言来准确地反映出老百姓的集体情感，表达他们心理上的倾诉，很重要也很难。一部作品，大家反映好，说明作品是能够反映出老百姓心声的。

栗：回想这两首歌的创作过程，有没有给您印象较深的事？

印：主要是歌词的反复修改。因为我对歌词一向是要求比较高，经常和词作者一起反复讨论、反复修改。词作者经常被我弄得几乎崩溃。

栗：讨论和修改时，心里肯定会有一个标准。您心中这个标准是什么？

印：标准有两个。一个是准确，第二个是精彩。准确就是思想和内容表达的准确性，精彩就是艺术上的精彩。当然首先是准确。每一句话都要能准确表达出时代的意义，准确表达出老百姓的心情。这就需要反复讨论、反复修改。改完后再唱给大家听，让大家感觉好不好，对不对。大家都说这个意思对，那我就定了。多听大家意见，这也很重要。我觉得，我们这个时代的艺术家创作的作品要为这个时代的人们服务。有的艺术家自称某个作品是为了三十年后、五十年后的人写的，今天的人听不懂，三十年后、五十年后就听懂了。我不太同意这个观点。我们这一代艺术家就是为这一代人服务的，能够准确反映出这一代人的心情，并在文化上、精神上有着引领作用，就能成为好作品。

“中国梦”主题歌曲创作是一个平台，是一种引领，还是重要的文化现象

栗：“中国梦”主题歌曲到现在推出第五批了，之前四批中还有不少优秀歌曲是您创作的。比如《强军战歌》《共筑中国梦》《梦想星光》等。感谢您为我们奉献了这么多优秀作品。同时，连续五年的主题创作，一大批优秀作品的竞相传唱，使“中国梦”主题歌曲创作已经成为当代一个重要的文化现象。您是怎么看待这一现象的？

印：“中国梦”主题歌曲创作，是以“中国梦”这三个字为引领的。这个平台就是要大力弘扬主旋律创作，大力弘扬社会主义先进文化。它引导很多词曲作家创作了非常多的优秀歌曲。这是符合我们这个时代需要的。现在歌曲创作多元化程度较高，各类题材歌曲产量很大，但是真正积极向上的、正能量的、美的、健康的、能被广大群众传唱的音乐作品不多，突出的更不多。在这种背景下，“中国梦”主题歌曲创作这个平台就显得尤为重要。与此同时，“中国梦”主题歌曲创作还是一种引领，是对我们文艺创作上的一种引领。在各类艺术形式当中，歌曲是最具大众性的。多少年来，无论在战争年代还是社会主义建设时期，一首好的歌曲对老百姓的影响力、感染力和号召力是非常大的。所以主旋律歌曲创作，这个声音永远不能低迷。曾经有一段时间，主旋律创作相对单薄，而鼓吹“娱乐至上”的音乐几乎是铺天盖地。我不排斥流行音乐，也认为其中有不少好作品，但也有很多我认为不是很健康的甚至是比较糟粕的东西。党的十八大以来，“中国梦”主题歌曲创作推出后，这种情况有了很明显的改观，很多艺术家都踊跃参与进来，给大家带来了很多主旋律的优秀作品。我们国家需要这种声音，尤其是在我们民族走向伟大复兴的这个重要历史关口上，更需要这种正能量的作品，去提振精气神，去鼓舞士气。同时，老百姓的情感抒发也能找到合适的载体。这是“中国梦”主题歌曲创作的一个重要贡献。

栗：的确，“中国梦”主题歌曲创作这个平台，不仅激发了艺术家的创作激情，更成为一种文化引领。这种文化引领在当前是极为重要的。

印：非常重要。我们特别需要这种声音。我不是说其他音乐类型就没有好作品，但是有的所谓先锋派、现代主义作品，还有些极端个人化的作品、比较商业化的作品等，容易带来晦涩、阴暗甚至低俗、媚俗，这样的作品在我们复兴之路上，怎能成为主流呢？我们必须要让主旋律的声音成为主流。“中国梦”主题歌曲创作这个平台，就起到了这样的作用，它让主旋律的声音响亮地存在、响亮地在中国大地上传播。

新时代的军歌创作，要体现一种自信，展现泱泱大国气派和堂堂中华精神

栗：“中国梦”主题歌曲创作，事实上构筑了当代文化的一个高地。在这一过程当中，军旅文艺工作者付出的努力和取得的成绩，从一个侧面反映出当前军事文艺创作的实力和价值追求。作为当代知名的军旅作曲家，您对当前军旅音乐创作有什么感受？

印：这个话题比较大。我最重要的感受就是军旅歌曲创作人才要后继有人。我们军队文艺历史上曾经出现过很多大家，留下了无数脍炙人口的作品。可现在，很多有影响力的艺术家都老了。年轻的作曲家也有不少，大多具有较高的专业水平，但总体上对部队了解还是相对缺乏，还需要更加强化对官兵的感情，特别是要强化对国家、民族和军队的责任感和使命感。光有技术是不行的，没有情感投入，没有生活体验，没有责任感使命感，创作就找不到感觉，怎么听都不到位。这还要有一个过程。

另外，就是我们军旅音乐如何创新的问题。军旅歌曲是当下生活的反映。今天的军旅音乐跟以往有较大的差别。今天我们进入新时代，向世界一流军队迈进，这时候我们军歌的音乐风格和内容展现出来的精神风貌，应该是什么样的，这需要我们去研究。我觉得，首先要有一种泱泱大国之风。泱泱大国军队的风格是什么呢？它不是虚张声势，不是肤浅地张扬，它是俯视、藐视敌人的，有时候反倒是举重若轻的。所以，我觉得现在的军歌，更需要展现的是一种自信，充分表达对中华民族伟大复兴的坚定信念，对建成世界一流军队的高度自信感。这样的音乐既要有时代感，又要有民族气，既有泱泱大国气派，又有堂堂中华精神。此外，怎样把新的音乐概念、理念、元素和中国传统结合在一起，并能够接地气，能与官兵情感、思想、情绪统一起来，也很重要。现在，有些年轻人的作品模仿西方音乐较多，很时尚，但是缺乏中国元素，缺少中国的精神气质和中国音乐的气派。现代音乐怎样体现中国元素和中国气派，怎样表现中国军队的鲜明特色，是当前军旅音乐需要解决的复杂问题。

栗：您说的非常深刻，相信很多读者也有同感。新年就要到了，明年是改革开放40周年，党的十九大精神的引领，国家社会和军队建设的蓬勃态势，都为文艺创作繁荣提供了重大历史机遇。在这样一个充满希望和梦想的新时代里，让我们期待军旅音乐创作迈向更高境界，也期待您不断推出更多新作。

印：谢谢广大读者的关心支持，谢谢《解放军报》的关注。