中国作家协会主管

“颈是颈，椎是椎，这是两个完全不同的概念……”这是相声《咨询热线》中的经典台词之一，也是老百姓熟悉的经典作品。而这个作品在巴黎中国曲艺节上同样引起共鸣，连来自联合国教科文组织的外国人也对此赞不绝口。逗哏的李伟建说，这个作品打磨了近两年，也正是这样的执著才让作品获得了肯定。在近期举办的北京曲艺家协会第五次会员代表大会上，李伟建当选北京曲协主席，在接受北京晨报专访时，他表示，如今很多相声作品多追求快，而不注重细心打磨，这样做很难拥有前辈们“禁（得住）听”的作品水平。此外，他认为对于体制外的新文艺群体，北京曲协也应有一定的政策倾斜。

上钩下挂重视曲艺新生力量

当选新一任北京曲协主席后，李伟建变得更忙了，他笑着说：“这个工作其实想忙就会很忙，想轻松也很容易。但是我还是想多做点儿事儿吧。”对于北京曲协今后的工作，他给出了四个字——上钩下挂。“上面得钩住中国曲协，因为它们对全国曲艺工作有部署，我们北京曲协不了解全国的曲艺工作，就很难承担首善之区的责任和义务。下挂是挂住区县曲协，各区县的曲协发展不均，如果我们总是在脱离的状态，很难将工作进行有效的传递。大家多走动，人情有了，感情有了，事情就做好了，实际上也是对我们本身工作的提升。”

2002年前后，相声小剧场如雨后春笋般兴起，如今新文艺群体已经占据了北京曲协会员总数的7成，“这些体制外的演员越来越多，而且他们已经发挥了重要的作用，有不可忽视的地位。现在是一个特别好的时代，只要你有能力就可以在自己的一方土地上生根发芽、开花结果。忽视了他们实际上就是忽视了曲艺的新生力量，对他们应该有一些倾斜性的政策。比如每年适当拿出经费，以奖励或者扶持的方式，进行一些资金支持，这样也会有一定的话语权。”

李伟建说，协会不能仅停留在活动上，那只是一种传统的运作模式，“北京曲协应该是一个智库，新时代的曲协工作应该有新的视角和设计，所以它不仅仅是搞演出，我觉得这样工作就太保守了。”

将传统曲艺重新打碎再整合

而说到“新的视角和设计”，李伟建也有自己的看法，小剧场现在逐渐成熟起来，到现在快20年了，但演出的模式基本没有变，观众也在逐渐进入欣赏的疲惫期，而且很多小剧场依旧保持着20块钱的票价，如今看来显然已经是入不敷出了。

基于这些情况，李伟建做出了一个全新的探索，今年4月20日他创办了北平茶缘。北平茶缘的打造源于北京市的中轴路申遗工作。“中轴路已经有几百年历史了，沿线有很多人文故事和传说，这些故事为曲艺作品提供了丰富的创作素材，我也做了一些功课，借鉴了很多内容。”

李伟建介绍，已经演出的第一季名为《传递情报》，讲述的是北平茶缘内很多进步人士通过演出传送密电码，当地反动势力来到茶馆想发现情报，但最终没能得逞。故事之中传统的曲艺被重新打碎并整合，还将鼓曲、老北京叫卖等内容融入其中。“观众觉得到处都是文化，到处都是知识，到处都是他曾经听过却又模糊了的儿时记忆。现在我们演出12场了，效果特别好。我想这种效果打破了原有的演出模式，至少是值得探索的。”李伟建表示，他计划将这种形式坚持下来，1年演出52场，分三到四季，现在第二季的《斗恶霸》正在编排中，“我们并不是创作新的段子，而是将传统的段子进行全新的整合，这个整合老百姓是可以接受的。”

李伟建还有一个更大的设想，他希望如此演出一年后，将北平茶缘搬到大剧场去，演出将持续三四个小时，观众可以先看后买票，就如同过去的计时收费一样，“观众可以先看一季，看完就撤，那就是80块钱，如果看完第一季没过瘾，那就继续买第二季的票。从收费上、购票上，都是新旧结合的方式。当然这些都是我的初步设想，但至少这个想法让我每次说出来都非常兴奋。”

“如果我们做好了，市场就会做出引导，其他剧场就会去模仿。而且我听说已经有人去模仿了，这是我特别高兴的事儿。”不同于常人的观念，李伟建对于知识产权的保护并不放在心上，“很多人都说咱别把演出视频放到网上，咱们还有知识产权呢，我说知识产权咱们放在第二位再说，先让这个行业转起来。”

年轻演员先传承再创新

“有些观众给我们打电话，问你们的演出孩子能去听吗？”每每听到这样的话，李伟建总会表示无奈，“这实际说明我们的曲艺演出中有孩子不适宜听的东西，家长可能上过当、后悔过。所以我现在就要求我的团队，说每一句话、做每一个动作之前想一想，能不能让家人来听、来看，如果不能，你换掉。我们只能不断地跟演员这样沟通，不能为了好笑什么都不顾。”

李伟建说，曾有朋友建议，希望以师父带徒弟的方式，让徒弟更注重遵守行规。“我们这行外人的话他不一定听，但是师傅说的话还是会接受的。老师肯定是希望学生好，所以这是一个特别好的办法。怎么提高演员的素质，这是一个长期不懈的工作。只要你天天提溜着这个事儿，就是有效的。要是每个老师都把徒弟管好了，那不就都管好了吗。”

很多人觉得年轻人没有禁锢，他们应该多创新，但对于这种观点，李伟建并不同意，他认为年轻演员身上没有积淀，很容易“歪了”。“年轻演员应该更注重传承，他们先知道这门艺术的真谛，华彩的地方在哪儿。很多演员习惯了，不管是新段子还是旧段子，拿过来先改，但是改完之后把最好的东西改掉了。我觉得还是先继承下来，这种继承内心是要充满敬意的，内心有了一定的积淀、有了一定的基础，再进行创新，这样是最稳妥的。”

听不倒的作品才算是精品

从8岁在北京市少年宫学习相声至今，李伟建从艺已有40多年。回忆起当年是如何开始接触相声的，他称还是机缘巧合。

由于成长在双职工家庭，每年放假李伟建都只能独自在家，小时候淘气的他常常让家长很不放心，为了找个能管住孩子的地儿，家里人带他去了北京市少年宫。“我去的时候正赶上姜昆、常宝华、常贵田、侯耀文为儿童相声班招生，我特别喜欢相声，所以就去报了班。学了一段时间后，电台把我们找过去录儿童相声，就这样一步一步接触得越来越多，到了1982年，北京曲艺团招生，我顺利进入学员班，1985年毕业又顺利进入了曲艺团，其实那会儿只有十五六岁，就已经开始在舞台上摸爬滚打了。”

李伟建回忆，那时的课程可谓涉猎广泛，一个相声班学员，不仅要学好本门专业，还要学习声乐、舞蹈、中国戏曲等，其中舞蹈还包括芭蕾舞、民族舞等。于谦、武宾、刘颖这些优秀的相声演员，都是李伟建的同科同学。“我们学员基本素质都很好，而且小时候学的内容，长大了全用上了。”

他认为相声这个行业需要一个准入标准。“现在很少有我们小时候那样的教学了，只要有一两个演员，有块儿地儿，就可以演出。观众可能开始喜欢，但时间久了觉得没劲就不去看了，人少了这块儿地儿就关张，你不成长观众就把你抛弃。”体制外的演员多半是半路出家，即便他们意识到自己的问题也很难从头再学，“每一个时代有每一个时代的特点，无法复制，就像我们可能还不如我们的前辈。现在比较麻烦的是没有一个特别明白的人去指导，大家都按照自己的想法去做。” 他认为，老艺术家之所以深受观众喜爱，因为他们的作品禁听。“这两个字要达到，要让作品听不倒，作品才能算是精品。”