中国作家协会主管

姚晨

在一个女演员“到什么岁数，演什么戏”的既定轨迹中，姚晨显示了相当的自主性与行动力。她其实看得很明白， “妮可·基德曼出演HBO系列剧《大小谎言》也是自己找项目，自己做制片人。国外女演员到了一定的年龄段，也会主动地牵头去创作自己喜欢的角色。”

已于8月16日上映的《送我上青云》（下称《上青云》），是演员姚晨同丈夫、摄影师曹郁在三年前创立坏兔子影业后推出的第二部电影，也是他们同合伙人一道，第一次主控一部电影的制作。电影海报上，姚晨除了作为女一号，“监制”一栏的归属也是她。

就在电影公映前夕，一场从西宁FIRST影展闭幕式上诞出的话题，让舆论场对中年女演员无戏可演命运的关注陡然升温——某种意义而言，这场既关涉男女平权，又裹挟了对东方传统审美批判的热络讨论，同《上青云》中姚晨所饰演的盛男，一位在大城市中独自打拼的女记者，大龄且尚未婚嫁，却偏赶上无妄之灾罹患绝症的角色设定间，形成某种互文意义上的观照——人到中年的欲振乏力与职场中道的惶惑不安。

姚晨其实在去年的一场星空演讲上，就公开表述过“一个中年女演员的尬与惑”。在那篇被广泛传播的演讲视频中，她大大方方地介绍了在事业上升期由于接连生了两个孩子，复出后突然陷入职业窘境。曾经的“微博女王”，事业由红转衰不过是几年间的光景，不由得让人感叹“不是我不明白，这世界变化快”。演讲中，姚晨自问自答，“到底爱不爱表演这个职业呢？”“在认清了这个职业的真相之后，依然对它保持着初恋般的热情，这时才有资格说，我真的热爱。当我领悟到这一点，那些绑缚我的枷锁瞬间粉碎了。我想更加主动地去创造角色，这也是我开设电影公司的原因之一。”

无论是早年颇具喜感的郭芙蓉（《武林外传》）、翠平（《潜伏》），还是开公司后接演的李捷（《找到你》）、盛男（《上青云》），今年年初的话题人物苏明玉（《都挺好》），姚晨诠释的女性性格迥异，但都为她喜爱。

接受澎湃新闻专访时，姚晨告诉记者，自己过往饰演的女性，身份、职业林林总总，身上有一点却是相同的，“她们都是内心有信仰的女性，如果不用信仰这么大的词的话，她们也都是很有信念感的。我应该也是这样一类人，否则我也不会去选择演绎她们。我对这样的女性有天然情感上的共鸣，也发自内心欣赏这样的女性。”

《送我上青云》主创人员：主演李九霄，导演、编剧滕丛丛，主演、监制姚晨，制片人顿河

【对话】

“我需要在片场维护导演的权威”

澎湃新闻：《送我上青云》由滕丛丛自编自导，而你作为该片主演、监制，能否谈谈起初怎么被这个本子打动？

姚晨： 2017年前后，制片人顿河给我看剧本，问我感不感兴趣。我看了觉得这个剧本底子不错，盛男这个角色的基础也很好，正好赶上我们公司刚成立不久，在寻找合适的项目启投，大家都觉得这样的一个体量确实也比较适合来做第一部戏，剧本的整个气质和感觉和我们也算吻合的。之后安乐的江志强先生也加入进来，变成我们的出品方之一。

澎湃新闻：这是你第一次做监制，能谈谈作为监制你同导演间的交流吗？

姚晨：我作为监制的职责，更多是在艺术方向上的把控。我和丛丛（电影导演、编剧）从头到尾都在交流（笑），也常常有争论。我认为这是必然的，一个女导演和一个女监制，两个麻烦的人凑到一起，一定会有争论。丛丛写这个本子的时候多少代入了自己的个人经历，但从创作层面讲，所有的个人经历从下笔的那一刻起，已经是一个虚构的文本了。我们两个人年纪上、经历上还是有些差异，所以在拍摄当中，包括在后期的时候，我们都会有很多的争论，各自都有自己的坚持。

我们争论最多的，可能就是最后疯子说“我爱你”的那场戏。原来剧本上，说的是“对不起”，导演认为全世界其实都欠盛男一个对不起，但从我理解来讲，一个疯子他并不具备逻辑思考能力，如果讲出这样的话就有点怪异了。另一层面，我也不认为全世界欠盛男一个对不起，不想把电影的基调搞得有些自怜自艾。导演写这个本子难免有一些代入感，这个时候我需要提醒她注意避免。我们这些交流，一般都是在私下完成的。我在现场对导演的态度，也会相当程度上影响大家对导演的态度，怎么样去维护导演的权威，同时要帮助导演协调与各个部门间的关系，是我作为监制的一个任务，之前做演员是不需要考虑这些的。

澎湃新闻：这部电影之于几位主创都可谓是“第一次”。你觉得磨合下来，有没有在片场找到一种“beginner’s luck”？

姚晨：可以说，每一个人都不是冲着钱来拍这部戏的。比如我们的摄影林良忠老师都60岁了，已经不怎么拍戏了，我们把他请了过来，老人家完全不计较待遇的问题，也没要求什么特殊照顾。在贵阳拍戏的时候天气非常冷，每天特别早出工，很晚才收工，我从没听到他抱怨过一句，在现场也是温文尔雅。

至于说磨合之后的会心，导演和顿河跟我提过一场戏，我同吴玉芳老师饰演的母女吵架的戏，当时我丢出鞋子，吴老师拿起来反丢，结果给扔出了栏杆，这其实是个片场的意外，我们俩都怔了一下，但没有停继续演，我好像还加了一个扶着栏杆，探出头找鞋的动作，导演在监视器前也没有干涉我们的表演。当大家彼此建立起信任后，也是我和吴老师完全进入到角色本身中去的时候，这样的表演其实是一种享受。

“那一天我们像是在共同守护一个秘密”

澎湃新闻：《上青云》公映前后，片中的情欲戏场面都被世人关注，谈谈你当时决定要拍这场戏的心理准备？

姚晨：我觉得对于80、70后的中国女孩来说，可能在成年后都没有在镜子里认真打量过自己的身体。我们可能化妆时会仔细修饰自己的脸孔，但却没有在镜子里真正正视自己的身体，去欣赏它的美，起码在我30岁之前就是如此。我之前也会觉得性是件羞耻的事情，是不能同他人分享的私密。但作为一名成熟的演员来说，身体是你创作角色的一部分，这个无法回避。当整个戏拍到这儿的时候，作为演员的职业理性会告诉我应该拍，因为这是戏剧推动的必然，它不是为了情欲而情欲的表达，而是要通过这场戏来突出人物之间的关系。

澎湃新闻：你在开拍前还是很纠结的？

姚晨：这是肯定的，对于拍艺术片的导演而言，拍这样的戏份是很正常的一件事，但对于演员来说，实际上要么是新人演员，要么就是职业艺术片演员们（愿意），大部分女演员在这件事上还是相对保守的。就我个人最喜欢的女演员，凯特·布兰切特在《卡罗尔》中的女同性爱场面，大部分也是替身完成的。所以我同意拍这场戏是下了很大的决心和勇气，从一开始我就不断地问导演，到底要怎样拍这两场戏，因为我觉得拍不好，可能会在观众那里引起歧义，很容易招致“这个女演员岁数大了，要搏一把”这样的声音。我前几天在朋友圈里看到一段话，特别有感触，“作品即人，不是人的一部分，而是人的一个阶段，是这个阶段你的全部。你虚作品就虚，你躁作品就糙，你脆弱作品就生硬，你高傲作品就小气，你浅薄作品就邪恶。你懒，就没有作品。”我不知道这话是谁说的，但绝对是过来人的大实话。

澎湃新闻：能否从操作层面，谈谈你们几位主创所做的准备？

姚晨：其实有两场情欲戏，盛男和四毛的性爱以及她个人在之后的自慰。前一场戏是想展现两个很卑微的灵魂互相拥抱，互相取暖，他们之间没有爱，只是一种彼此的拥抱。

盛男自慰的戏，是想让这两个人各自沉浸在自己世界里：四毛做了一个梦，梦见了彩虹，甚至觉得自己可以和盛男来一场真正的爱情；盛男则在将自己送上青云的过程中，完全沉浸在自我意识中。他们各自快活着，有一种悲伤感。

我要把自己的身体和心灵，托付给一个没有任何拍摄经验的新人，这对我而言不亚于一场豪赌。很庆幸在这个团队中，录音、摄影以及制片都很支持我，我的丈夫曹郁作为摄影指导，也是我的场外指导（笑），拍之前他找到了大量的参考，比如《龙纹身的女孩》，我们参考了其间光影的处理。

在拍这场戏的前一天，我们所有的主创集中在一间密室中讨论，盛男和四毛的体位，他们要用什么样的体位来推进彼此的关系。我印象很深，刚开始每个人脸上都红扑扑地看着我们两个演员，大家都很紧张，就是很想一本正经的讨论，却又觉得一时间难以启齿（笑）。这两场戏拍了一整天。提前做了清场，助理都不可以在现场，基本是各部门的老大在负责现场所有细碎的活儿，那一天我们像是在共同守护一个秘密，像是一个彼此交互的过程，之后大家情感勾连得更紧密了。

“我最害怕的是失去爱的能力”

澎湃新闻：能谈谈FIRST影展上海清把你们叫上台发表的宣言吗？

姚晨：说实话，我好像从出道以后就一直在做主演，做配角并不多，所以说主演一部电影可能对于我来说不是一个事儿，而且我也从来都明白，做配角未必不出彩。你说的这事我觉得海清的出发点是好的，可能表述的时候不大严谨，而且这个问题的根源其实也并不都在影视行业内。我后来觉得海清想表达的并不是我们几位女演员没有戏拍，但之后的解读却好像都归结在这个点上，如果我们几位女演员什么戏都接，可演的戏有得是。在职业发展的这个阶段，我们希望创作出更多精彩的作品和大家交流，但很无奈目前市场上对女性角色的划分是两极化的，要么是少女系，要么就是婆婆妈妈家长里短，中年阶段女性的形象其实特别单一，或者说脸谱化，对于真正想演出人物厚度的演员而言可选择的面太窄，我觉得海清想表达的是这个意思。

澎湃新闻：其实去年一次演讲中，你就表达了一个“中年女演员的尬与惑”，表露了类似的心迹和呼吁。

姚晨：那也是个偶然的契机，我是个要么不做，做就要做好的性子。那个演讲稿我写了一两个月，当时录完也没觉得会怎么样，没想到10天以后就在网上火了，所以可见确实引起了不少职场女性的共鸣，也足以见得我说的问题在这个人群中其实存在了很久，它是有代表性的。这之后，我很开心看到不断有女演员站出来，在公开场合表达自己的困惑，我甚至看到刚过30岁的女演员都已经有面临这样的危机。我想每一个发声的人，都是值得被鼓励的，当然每一个人的发言不可能都是完美的。能激起讨论本身，才能让事情有改观的可能。

澎湃新闻：你提到了职场女性的共鸣，实际上我们也看到你在复出后出演的角色也多是职场女性，这是否是你目前的一个角色定位？

姚晨：从观众角度看，你一个角色成功了，他们会希望你能够一直延续下去，希望继续塑造类似的光彩形象，这一点我其实感触很深。但从我作为演员的角度，更多是从表演专业性的层面思考问题，从我当演员到现在，一直都在尝试不同的女性类型，古装造型的郭芙蓉，《潜伏》中的翠平，这两个人物和生活中的我反差很大，我那个时候生活中的状态更为内向。但这两个角色身上也都寄托了我的某种理想，或者说是我想成为这样的人，她们的内心都有自己的信念，比如郭芙蓉的信念是暴力可以解决问题，翠平的信仰是共产主义。之后我也饰演了别的很多角色，包括之前就演绎过女律师。这些角色林林总总各不相同，但有一点又是一致的，她们都是内心有信仰的女性，如果不用信仰这么大的词的话，她们也都是很有信念感的。我应该也是这样一类人，否则我也不会去选择演绎她们。我对这样的女性有天然情感上的共鸣，也发自内心欣赏这样的女性。我们的大环境确实特别容易把每个人都变得一样，但演员塑造的恰恰却是一个一个不一样的鲜活的个体，这是我们的任务。

澎湃新闻：作为女演员，你欣赏的女演员是谁？

姚晨： 真正对我有影响的凯特·布兰切特，她是我的榜样。有一年在伦敦倍耐力拍摄的场合，我们见过一面。在红毯上，她先走过来拉着我的手说照片拍得太美了，我就像个大傻子一样站在那傻笑。晚宴时，我想过去和她再打个招呼，当时她正在和人说话，身边一位特别朴素的男士问我是不是要找凯特，我点点头，他就拍了拍凯特，凯特头也不回反手拍了拍他，我这才意识到人家是两口子！凯特的先生是位剧作家。我对凯特说，我是个演员，她哈哈大笑，“我当然知道你是个演员了。”她真人其实比银幕上看着娇小多了，也就一米七左右，五官结构比较宽大，可能显着骨骼很大，包括安吉丽娜·朱莉也是这样。我们上学的时候也有说女人男相或者男人女相，这样的人作为演员是最好的，因为气质不会特别单一，可塑性更强，而且这样的人通常观众缘会很好。见过她们之后，我对此更是深信不疑。

作为同行的参考或者说领悟，我认真地看过凯特所有的片子，从她身上学到的是如何塑造出人物特有的气质。在学院的时候，老师会说造型成功是你塑造人物成功的一半，但这仅仅就是一部分，你还需要长时间的生活阅历、人生经验的积累，还有对敏感度的不断打磨，才能够让你有一天真正能由内而外去塑造人物。凯特在早年作品《伊丽莎白》中就让我非常叹服，从少女的天真到女王的铁腕，这种变化她还原得丝丝入扣又不落痕迹。再有就是《丑闻笔记》里，她和朱迪·丹奇演对手戏，那部电影通篇都是纯生活化特别细腻的情感戏，特别考较演员的功力，凯特的演绎都是极其到位而准确的。

澎湃新闻：你在最近这几部作品中也都在力图呈现角色生活化的一面，甚至是呈现她们的恐惧和惶惑，我很想知道这个阶段你的惶惑是什么？

姚晨：网络时代的到来，改变很多人的认知和审美，而这仿佛就是一夜之间的事情。不仅仅是我，我身边不同行业的朋友，包括很多传统媒体人都不得不去做新媒体了。大家似乎都陷入了某种焦虑，铺天盖地的大数据挤压得人喘不过气来。市场对演员的衡量标准也发生了变化，大家拼的不再是演技，而是流量。这种氛围让我一度不知何去何从，加上个人生活上的变化，我一连生了两个孩子，所以有段时间我觉得日子特别灰暗，不得不停下来想一想之后要怎么走，再后来就觉得大家都变成被动的等待了。确实那个时候也有剧本来找，但那些角色都很扁平化，并不是我想演的。你知道，我们福建人其实还是很厉害的（笑），我也不是一个特别喜欢抱怨的人，与其自怨自艾还不如自己主动做点什么，或者去改变些什么，所以有了我们一起创办的坏兔子影业。

澎湃新闻：关于年龄，这两年你自己就谈到了不少。今年你马上就要40岁了，能不能谈谈你们这一代人的爱与怕？

姚晨：一代人的命题太大了，我只能谈谈我个人的感想。你说爱与怕，对我而言是一回事，我一直最害怕自己有一天会失去爱的能力，这是我曾经最害怕的事儿。在我人生中陷入最低谷的时候，在我遭受到很多误解和攻击的那个阶段，自己的状态特别糟糕。我曾给一个好朋友打电话说你快来救我，当时感觉自己就像是一台不断往外冒冷气的冰箱……在那之前，我对很多事情都抱以无条件相信的状态，但突如其来的一切让我对自己的信念产生了巨大的怀疑。好在那个阶段我挺过来了，也很庆幸自己没有失去爱的能力，这种爱的能力也变得更有厚度，更加强壮了。

《上青云》这部电影里也讨论了人类的终极问题，如何面对死亡。在我这个岁数思考这个问题，人类对于死亡这件事的探索还有很多未知，我想也正是这些未知让彼此会带有太多牵挂。我现在有了自己的孩子，看着她们一天天长大，同时自己的父母也在一天天衰老。我们中国人说“未知生，焉知死”，其实是把死搁置在一旁，但不正视并不等于它不存在。我现在觉得反倒是想明白死的问题，才可以更从容地生活。这又回到《上青云》这部电影的初衷，我想到了廖一梅老师那句话，人这一生遇到爱，遇到性，都不稀罕，稀罕的是遇到了解 。