好的文学作品可以帮助孩子洞察人性
《动物园地震》自今年7月推出以来，受到读者和业界的诸多好评，入选《文学报》童书好书榜等榜单。那么，这本书到底有何精妙之处？我们由《动物园地震》首发时的对谈可获知一二。
对谈嘉宾：
鲍尔吉·原野（鲁迅文学奖得主）
熊佑平（深圳百仕达小学校长）
王海东（深圳广电集团主持人）
对谈现场
为什么要写《动物园地震》？
主持人：大家很好奇，这是一本什么书？
鲍尔吉•原野：这是一本童话书，在这部童话里草原上有一个动物园，地震之后，动物园里的动物从这里跑出去，它们看到了草原、河流，奔向远方，每个动物几乎都有自己要做的事情，它们也会面临饥饿、天敌等等。
主持人：这是一场地震后的动物园里的动物历险记。我有点好奇，地震这个事情我们经常听说，地震当然动物园也会有地震，我好像从来没有听过动物园地震以后，动物会跑出去这个事情？大家觉得动物园的笼子很结实，墙很高，动物在里面很安全，您作为一个成名已久的散文名家，怎么突然想到动物园地震动物跑出去的题材？
鲍尔吉•原野：我也没有听说过在地震中动物逃跑的故事，但是我情愿有这样的事情发生，我出生在内蒙一个小地方，第一次来到动物园的时候，我一点都不高兴，我看到狼和狐狸在笼子里转来转去，我特别悲伤。
主持人：您小的时候去动物园看到动物，您不高兴，特别悲伤？
鲍尔吉•原野：没错，因为我觉得动物热爱自由，它的家在大地上，它会在这个笼子里转来转去，简直不敢想象，后来我想我有没有能力把动物园给拆了，这是犯罪。怎么能让它们出去？没有好办法，我想了好多年，唯一一个办法就是让动物园“地震”。
主持人：您希望解救动物园的动物，而您想到的唯一办法就是让动物园地震。
鲍尔吉•原野：对，让动物自由。
动物们的逃亡注定是一场失败
主持人：我的问题来了，我觉得生活在动物园挺好的，有吃有喝，平时有很多观众来看我，如果我是一只动物，一旦地震了，我可能要逃出去的话，我就会面临很多危险，没吃没喝，可能有老虎狮子来吃我。我觉得跑出去挺吓人的，万一真的没吃没喝，天上下雨打雷刮风，狮子老虎来吃我，身为一个动物挺失败的，您怎么看？
鲍尔吉•原野：这本书也描写了在逃亡过程中所经历的很多它们前所未有的痛苦，比如说暴雨、飓风、洪水，这些自然灾害给它们伤害很大，它们的逃亡注定是一场失败，野生动物生存有三要素，第一要有饮用水，它们不知道河流在哪里，它们没有这种智慧，第二是食物，它们不知道食物在哪里，第三是动物在休息的时候一定要有灌木，要安全。但是我这个人和别人不一样，我是一个比较喜欢失败的人，我已经60多岁，人评论自己哪件事成功，我认为在老天爷眼里他会看你失败过多少次，你失败多少次，就意味着你尝试了多少次，比如说我有一次看到刘德华的访谈，他的失败有几百次，爱迪生的失败有一千次，而且我们现在想失败肯定是一种经历，失败只不过是你人生的一个划痕，你还有未来，我个人觉得失败很好。
主持人：我们都说失败是成功之母，当我们面对失败的时候，一定不要去害怕它，更不要因为有可能失败，我们就不去做这个事情，这一点是很重要的，一个人的人生有没有意思，丰不丰富，其实和失败的次数直接挂钩。
原野老师您没有完全说服我，关于这本书，我的问题特别多，您在小说中说到当动物们离开动物园以后，进入大自然的天地，在草原上很开心，您又听不懂动物在说什么，您凭什么认为它们是开心和高兴的？您还认为它们很紧张？
鲍尔吉•原野：我觉得这是一个好问题，我这本书里面写了很多动物在逃离过程中的喜悦，我可能有一种特异功能，我想体验动物的喜悦，我看过一个日本电影《狐狸的故事》，它是由真狐狸来演的，它有一个插曲，这个歌叫《大地早上好》，你听到这首歌可以想象，我们把视角分开，你的脚下是大地，你看着远方，就像这首歌《大地早上好》唱的一样，每个动物即使没有钱，没有下一顿的食物，它们在大地上奔跑就足够喜悦，用人的标准来衡量它到底在喜悦什么？自由。自由就很好，这首歌非常好听。
写儿童文学和亲人去世有关
主持人：我们聊了这么多，主要是针对我的疑问或者小朋友的想法，我请教一个大人的话题，您在散文方面已经拿过诸多奖项，怎么想起来转行写儿童文学作品？我们可能会想象从写给大人看的文字，转到给小朋友写文字，是不是要经历很多跨界的不适应，写作心态、写作方式是否都要发生改变？
鲍尔吉•原野：我在写儿童文学之前已经出版了100多部散文集，我也不打算写了，我想写我最喜欢的跑酷、铁人三项这些活动，但是有一个事情改变了我，2019年我父亲去世，我和父母三个人在一起生活，他从生病到去世有5个月时间，当一个人面对父母那种表情，他认为你能救他，他特别难受，后来发现我做自我心理分析，我发现我情愿变成一个小孩，可以让我的父亲回到年轻时代，他年轻的时候喜欢下小酒馆，我情愿变成小孩，他能活过来，他在2019年去世了，91岁，我在2019年开始之后写儿童文学，无端就想写儿童文学，我想找一帮小孩，我的第一本书想写一堆小孩，和小孩们在一起，我觉得在写作的时候这个小孩趴在你肩膀后面偷看，你一回头他们跑了，你在睡觉的时候，他们就进入你的梦境，大吵大闹，之后又消失了，我写儿童文学和我父亲去世这个事情有关。作为创作准备或者写作方法，我最早写的是诗歌或者短篇小说，我有写小说的经历，还有我读经典文学作品最多的就是小说，不是散文。另外我觉得写儿童文学和写成人的书没什么不一样，只要把人物设定好，把他们最喜欢的地方比如说草原上，他们也有最喜欢的名字，他们要做最好的事情。
主持人：所以写小说永远有着最独特的魅力，您刚才也谈到您的父亲，关于原野老师的父亲，我在这个地方给各位一个小提示，可能很多大朋友都看过1949年开国大典的纪录片，在解放军阅兵的时候，有一堆解放军骑着高头大马走过天安门，其中有一位是原野老师的父亲，他的身份是第四野战军蒙古骑兵师白马团的一位军官，参加过开国大典的阅兵式，原野老师您到60岁的时候爸爸还在您的身边。
有趣是儿童文学的第一要务
主持人：下面我要请深圳儿童阅读的推广人、深圳市罗湖区百仕达小学校长熊佑平共同采访原野老师。
我的第一个问题，您也是深圳最早一批《动物园地震》的读者之一，读完这部小说以后，您的第一个感受是什么？
熊佑平：这个封面设计很有特点，看着就很乐，这是一本有趣的书，首先它构思了一个有趣的故事，没人听说动物园地震以后动物们逃跑的故事，这部书讲了这个故事。这个故事用对话来开展，处处充满了幽默，读着就会在那里偷着乐，这是它有趣的地方。
这本书也是一本很有内涵的书，我们在阅读的过程中真的会被打动，被那些动物们逃亡过程中如何建立友谊，如何建立团队，被它们很朴实的流程所打动，还有它们在面对各种困境的时候对自由的执着，有的时候甚至不知道是什么，还在探索在追逐，我认为这一切都会给我们每位读者带来深深的思考，所以这本书我个人很喜欢。
主持人：熊校长喜欢这本书，这本书一定是一本非常优秀的书，熊校长您作为读者也好，或者作为一位儿童教育的专家也好，围绕这本书要向它的作者原野老师提一两个问题。
熊佑平：我读的儿童书籍比较多，原野老师也谈到他读了中外很多优秀的儿童文学作品，优秀的儿童文学作品首先应该给孩子们带来快乐，让孩子们喜欢，您创作这本书的时候有没有这种主观上的意识？
鲍尔吉•原野：中国的家长不管自己的经济收入怎么样，总是把最好的东西买过来给孩子，给孩子优先权，即使家庭不富裕也舍得花钱给孩子，但是我想中国的作家们有没有要把你最好的东西写给孩子，就像最好的童车，最好的衣服一样，我觉得我的语言好，我觉得我也不是很坏的心灵，我就用我的东西给孩子就像从枝头摘下来的果子一样，我认为这是给孩子非常好的礼物，我觉得自己的文学水平不高，我的语言不好，写得很差，我绝不会写儿童文学，因为我已经写了很多书，已经登上了散文的高原，为什么还要写儿童文学？除非你还有好东西，这是我的一种想法。
主持人：原野老师觉得儿童文学作品对作者的要求是最高的，就像儿童用品一样，一定要是最安全，最有营养的，原野老师写了几十年的书以后觉得，我的水平现在应该可以了，我可以试着写一写儿童文学作品。
鲍尔吉•原野：我非常赞同主持人的话，当我用一生的经历学习写作儿童文学作品之后，我终于有一天可以说，我可以写儿童文学作品了。
主持人：熊校长也在问，因为这个童话非常有趣生动，您是故意安排这样一些有趣的情节让孩子们开心吗？
鲍尔吉•原野：当我是儿童的时候，那个时候我有机会可读的书特别少，我当时读《宝葫芦的秘密》，我现在一想特别快乐，我一想到那时候就想跺脚想高喊，当时给我留下很深刻的印象，儿童文学孩子读了以后应该快乐地尖叫，应该跺脚，应该上墙，这是我个人的观点，它如果不快乐的话，就不是儿童文学作品，我确实有意营造快乐的事情，但不是为了搞笑。
主持人：对儿童来说，快乐是第一要务，对儿童文学作品来说，快乐也是第一要务。熊校长的第二个问题是什么？
熊佑平：这个问题我和很多儿童文学作家聊过，我们的儿童文学是不是儿童本位的事情。我读原野老师的作品，从《乌兰牧骑的孩子》还有《赛马的孩子》再到《动物园地震》，这些书尽管都是这几年的，但是我自己感觉到有点变化，如果说《乌兰牧骑的孩子》是透过孩子的眼睛来看这个世界，我觉得到《赛马的孩子》到《动物园地震》，原野老师已经和儿童精神在形成共振，我的问题是原野老师作为最早的小说家到散文再到杂文很细腻，您的作品对儿童精神世界的把握越来越细腻，短短几年怎么会发生这样的变化？
鲍尔吉•原野：熊校长在表扬我，他在表扬我这样年龄越来越大的人竟然还有进步，我觉得我写《乌兰牧骑的孩子》是我用了全部的精力，它像一幅壁画，书里的这个人物从壁画走下来，我也总结了一些经验，你不写，永远进步不了，你可能每次进步只有一点点，下一次还有一点点，好在都被您发现了，包括《赛马的孩子》，我也希望继续进步，继续进步是让孩子们越来越喜欢，书的结构越来越轻巧，人物越来越鲜明，越好读，我原来做不到这一点，我也在往让人物越来越灵动这一点努力。
应该给孩子什么样的关于自由的教育？
主持人：接下来的问题想请教两位，原野老师在写这部新书的时候提到很重要的一个词“自由”，自由真的是很开心的事情，我们在大草原上随意奔跑，一开始我的担心也很有理由，对于动物、孩子而言，孩子在成长过程中有时候需要约束和纪律，原野老师说我要让孩子们看到这部书以后学会爬墙，如果熊校长看到学生在学校里面爬墙，大概会很紧张，当我们长大以后，我们还是面对很多生存的压力，可能奔跑真的很好，但是我们需要付出一些东西交换我们的生存，所以我认为这是一种矛盾。我的问题是，您觉得到底应该给孩子们一种什么样的关于自由的教育，尤其是当他面对未来一系列现实问题的时候。
熊佑平：我们学校有一个图书馆，图书馆有一个小阁楼，我们的孩子总是爬到那个小阁楼去看书，在小阁楼以外还有很多空间可以在那里很舒服地看书，和这个话题有什么关系？我们每个人生活在社会里，我们接受的教育是多元的，由多种力量来促进的。海东老师谈到的规则，我们所有的人都被规则所束缚，我们在家庭生活、学校活动、社会生活中无时无刻不被规则所束缚，而儿童文学的功能绝对不是束缚和教育，当然它一定有这个功能，但是它也是像图书馆的小阁楼一样，它要给孩子们提供这样一个空间，让他的想象力可以自由驰骋，让他自由的向往可以充分释放，这样孩子的心灵才会更健康。
主持人：您对儿童文学下了很重要的定义，也是对原野老师进一步创作儿童文学作品提出很高的要求，原野老师有压力吗？
鲍尔吉•原野：当然有压力，大熊校长每天都接触孩子，他知道孩子的需求，他一方面观察孩子的成长，一方面又了解孩子的需求，最优秀的儿童文学作品是帮助孩子们成长的，我当然愿意写出好的作品帮助孩子们成长，让他们快乐、勇敢、面向远方奔跑。
主持人：比如说今天有一位您的晚辈对您说，原野叔叔我可以找到一份工作，工资还挺高的，但是它会让我每天工作很长时间，也让我没有办法做一些我想去做的事情，我觉得我不是特别自由，但它的工资真的很高，您说我还怎么办？这个时候您的建议是什么？
鲍尔吉•原野：真诚地说，不管你爱不爱自由，你首先要完成自己的责任，比如说要养家糊口，但是我们还可以做一个设想，比如说我以前做的工作是警察，我长年累月从事文学创作工作，实际上我从事文学创作是非常不自由的，你要长年累月伏案写作，你面临的经常是失败，肯定是这样的，警察的工作也是维护社会秩序，打击犯罪，一般和自由这个词不沾边，我为什么和我的书里面的动物一样这么向往自由？我想人精神上的自由，我阅读过世界科技史上伟人的事迹，真正对人类福祉产生大作用的人都是追求自由的，如果你没有自由精神，绝对不会质疑现在的科学成果，哥白尼也不服从，牛顿也在怀疑原来的定率，这种怀疑就是自由。
他为了养家糊口每天工作很长时间，工资还可以，我们希望工资能再加一点，他和他的精神上的自由矛盾吗？我认为不矛盾，精神像风一样，没有人可以穷尽，这些年我的精神世界一直在追求自由，这可能和我的民族有关系，蒙古族是游牧民族，无所谓故乡，哪里有草你就到哪里，我们老家最早在呼和浩特那边，后来迁移到贝加尔湖，走了三年，中间也不知道死了多少人，降生了多少婴儿，就为了自由。
实现自由不等于你不可以长年累月耐心细致地做一个事情，这是不矛盾的，你的精神自由你可以去想象向往最远的风景，这是我理解的自由。
好的文学作品可以帮助孩子洞察人性
主持人：我读完这本童话以后，里面讲了很多可爱的小动物，但是给我留下印象最深刻的两个角色，他们都是人，有一个小姑娘叫莲花，特别美好的人，她用心保护这些小动物，还有一个人是动物贩子，他要把动物收购卖到餐厅去让人吃，最好的这个角色和最坏的这个角色都是人，我作为一个人看了以后既高兴，但又觉得很不安，我觉得原野老师可能对于人有自己很独特的判断和想法，大熊校长您有这种感觉吗？
熊佑平：这个人在小说里面是推动冲突发展的动力，里面有团队和自然的冲突，有动物之间的冲突，这个故事有很多冲突和矛盾，在推动着故事不断往前走，市场上有很多很好玩的书，满足孩子的兴趣有多层次的满足，感官上的快乐，身体上的满足，相对来说是比较基本的级别。原野老师读他的书经常有一种很深邃的感觉，这和他自身的经历有关，原来写散文的人思想比较深刻，但是他决不说教，好的东西让孩子感到快乐，不仅是一个好的故事，还有审美，那个审美对孩子的感染，这让孩子感到快乐是更深层次的快乐，这本书可以反复地读。
主持人：虽然它是一本儿童文学作品，它里面依然有着对人性很深邃的描写。
鲍尔吉•原野：这本书里面有最好的人，也有最坏的人，您说的这个问题我也在想，我小的时候也不知道我是不是好人，我现在的想法有两条，第一条做人是幸运的，虽然我们没有自己努力，但是我受父母之赐成为一个人，第二条是做人还是做一个好人，我们有很多选择权，动物做不到这样，动物完全是被动的。当你有很多选择的时候，你选择做一个好人是最好的，我觉得人是有责任的，包括对于动物，包括对于不认识的人，所谓尊重和礼让都是作为人的责任。
熊佑平：这本书里面有莲花这样善良的姑娘，也有动物贩子，很复杂，好的文学作品有这样的力量，可以帮助孩子们洞察复杂而深刻的人性。
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