中国作家协会主管

秦文君是深受小读者喜爱的儿童文学作家，她笔下的文字是有“厚度”的，因为她愿意俯下身从孩子那里汲取想法，这些想法让她的故事插上了想象的翅膀，孩子们借着翅膀可以在文字间自由徜徉。她不断尝试新的“魔法”，她认为，只要勇于创新就是一种上升。在创新前行的途中，她始终相信儿童文学最美妙的地方就是为他们提供正能量。

秦文君，中国作家协会全国委员会委员，上海市作家协会副主席。著有长篇小说《男生贾里全传》《女生贾梅全传》《一个女孩的心灵史》《天棠街3号》《宝塔》《调皮的日子》《小青春》《小香咕全传》《秦文君温暖绘本》《十六岁少女》《会跳舞的向日葵》等六百余万字。1996年获意大利蒙德罗国际文学奖特别奖，2002年获国际青少年读物联盟（IBBY）的“国际安徒生奖提名”。《宝贝当家》《男生贾里全传》《云裳》先后获中宣部第六届、第七届、第十届精神文明“五个一工程”奖，《男生贾里全传》获“共和国五十年优秀长篇小说”称号。《秦文君文集》《天棠街3号》等获全国优秀少儿读物一等奖，《少女罗薇》《男生贾里》《小鬼鲁智胜》《属于少年刘格诗的自白》获第二届、第三届、第四届、第五届中国作协全国儿童文学奖，《王子的长夜》获第三届中国出版政府奖。其他作品分别获宋庆龄儿童文学优秀小说奖、冰心儿童图书奖、中国图书奖、中华儿童文学奖、儿童文学园丁奖、上海文学艺术优秀成果奖等70种奖项。另外，多部根据秦文君作品改编的电视剧获得“飞天奖”，2010年《男生贾里新传》同名电影获中国电影华表奖。2011年3月秦文君在上海创办了“小香咕阅读之家”，致力于公益性的情境化儿童阅读的推广和研究。

本期对谈嘉宾 秦文君

青年报特约对谈人 舒晋瑜

孩子并不简单，那么小的人，也会有很多复杂的想法，会有各种各样隐瞒起来的幽秘的东西，有的很可爱，有的让你觉得意外。

舒晋瑜：请问秦老师，你文学上的引路人是谁？谁对你的影响最大？

秦文君：我小时候爱上阅读主要是受老师和父母的影响。我的父母很爱读书，我当时看了很多父母看的书。小学四年级时的班主任祝老师教我们语文，她经常利用班会课读书给我们听，读《欧阳海之歌》里小海的童年生活，读《苦儿流浪记》《洋葱头历险记》。祝老师总是在我们听得入神的时候停下来，我们急切地想知道后来怎么样，下课就会自己找来看。我小时候蛮喜欢上海作家胡万春，他的《过年》和《骨肉》写得很感人。

舒晋瑜：儿童文学作家中，有教师经历的不少。你也当过老师，那段经历对你的创作有很大帮助吧？

秦文君：1971年知青上山下乡，我到黑龙江大兴安岭塔林林场插队，修路、务农、做体力活。中心学校的老师休产假，当地领导去问知青里面谁的文化程度比较高，就有人推荐说有一个知青老在看书，好像文章也写得好，肯定文化高。就这样，我被推荐当上了老师。

乡村的学校，一个班有60多个学生，我自己十八九岁，本来就像小孩子，突然又经历了一遍童年。我住在学校附近，学生也在附近，在很小的区域里，鸡犬相闻。我经常家访，几乎是24小时全天候在位的老师，跟孩子接触很多。我从上海到黑龙江林场，本来是很孤独的，学生对我非常真诚，非常依恋，这一点很温暖我。就是从那个时候起，我做了很多工作，希望对孩子多了解一些，包括教学和心理方面的研究。我了解到孩子并不简单，那么小的人，也会有很多复杂的想法，会有各种各样隐瞒起来的幽秘的东西，有的很可爱，有的让你觉得意外。这五年，好像给了我一把开启童年的钥匙，让我对童年有了更多的了解。和其他人的交流不会那么深，不会那么毫无保留。

舒晋瑜：你一定是位值得孩子们信赖的好老师。

秦文君：我对孩子有兴趣，也很真诚，没把自己当大人。我去学了风琴，讲课疲乏了，就给孩子们弹风琴，还学会了剪窗花，别的班级窗户是用纸糊的，我们班则贴上了美丽的窗花。六一表演节目，别的班级找文艺尖子演出，我编一个小剧，全班同学一起上，每个人都有角色，不冷落任何一个孩子。

舒晋瑜：那时候你写剧本，是已经开始创作了吗？

秦文君：算不上，不是真正的文学剧本。实际上在我小学中学时已经练笔。发表处女作是在1981年，当时我已回到上海，在供电局上班，捧上了“金饭碗”。我非常想念学校的生活。上班途中要经过三处学校，每次路过就走不动了，总要停下来看一看。当时正好上海《青年报》搞征文活动，我写了一篇《甜甜的枣儿》投给副刊部，得了一等奖。大概还有四五个作者得了一等奖，奖品是一套书。我们捧着书合了一张影。

后来我把手头的小说润色了一下，寄到上海少儿出版社，陆续发表了《闪亮的萤火虫》等几篇作品后，上海少儿出版社注意到我，觉得有些才华，就把我调到了出版社。

舒晋瑜：从上世纪80年代开始创作，36年来你的创作发生了怎样的变化？可否分阶段谈谈你的创作风格及代表作？

秦文君：第一个阶段是写和孩子们在一起的东北生活；第二个阶段回到自我，包括《十六岁少女》《一个女孩的心灵史》《黑头发妹妹》，是写女孩的心灵成长；第三个阶段，大的背景是儿童文学创作一度限入低潮的时期，慢慢有点脱离儿童。《男生贾里》《女生贾梅》等作品恰恰是以儿童为本位的作品，一下就改变了我以前的路数。我想尝试写出不但让成人喜欢，也能感动儿童的文学作品。“男生贾里系列”得了很多大奖，改编成影视剧、舞台剧，孩子们不断和我互动，要求写续篇。我很自豪，在当时的环境里，“男生贾里系列”恰到好处地既有文学也有儿童本位，它的闪光点今天还在，直到现在依然被模仿。后来有的人走了极端，过于降低儿童本位。第四个阶段是在2000年以后，包括“小香咕系列”、“小青春系列”和《宝塔》《天棠街十三号》。和“男生贾里系列”不同，这一时期的作品文学性和使命感都比较强，写儿童向善的天性，怎么才能不陷入泥潭，怎么才能在危险的时候保护自己。第五个阶段，就是最近几年，我又开始尝试突破一些极限，创作幻想文学，包括“王子长夜三部曲”、《变形学校》、“小鸟公主系列”。

舒晋瑜：有些特质，比如幻想、幽默，也在你早期的作品中具备。

秦文君：现在驾驭的程度不同，对作品的审美不同。当然，基本的追求没有变，一个是对文学的态度，我是一个非常认真、非常敬畏文学的人，对文学非常热爱，这么多年没有一丝倦怠。还有一点，写作的时候，我把自己的心放进去，把自己的情感、爱、勇气放进去。

我一直是业余作家，当编辑、做出版，都是半夜写作。2007年以后我当上了专业作家，本来想过得滋润一点，白天看书写作，晚上早点休息。结果发现三十年来的习惯无法改变，白天写的东西夜里就否定掉，晚上写作才能一气呵成。

舒晋瑜：说到一气呵成，《十六岁少女》应该就是这样的作品吧？听说仅用了一个多月就完成了。

秦文君：是这样，《十六岁少女》是我最珍爱的代表性作品，我喜欢它在泥泞的现实中能够飞翔起来，它的写作就像从雪地里飞出一只翠鸟，能得到它，让我本人也觉得吃惊。我十七岁去黑龙江，一直到二十六七回来，积累了很多。我觉得要告别那个时代了，一直想写点东西，就是没有勇气，不知道该从哪里写起。朋友说放的时间太久，别到时候长霉了。我说不会。那年我正好怀孕，我爱人被派到新加坡一个月，我就向当时的领导请了一个月的假，把窗帘拉上，把钟停掉，把食物和水都买好，把家里的电话线也关了。写作的时候，感觉笔停不下来，一旦开头，没办法收尾，生怕一停下来就会有什么东西遗漏了。就这样用了一个多月的时间，写出了《十六岁少女》。

舒晋瑜：那种创作状态，后来还经常有吗？

秦文君：很少再有。《十六岁少女》是一气呵成，不是每一部作品都能达到这种状态，每部作品都有自己的来路和去处，有自己的轨迹。每一部作品都千姿百态，但每一种体验都很享受。有的作品完成了，心里空落落的，舍不得结束；也有的作品完成后如释重负。

孩子成长的环境在改变，心理会改变，审美也会改变，我希望自己能挖掘出一些永恒的东西。

舒晋瑜：当了妈妈之后，创作也发生了很大变化吧？很多作家，从自己孩子的身上汲取到很多创作源泉。比如郑渊洁，比如现在也偶尔客串儿童文学创作的马原。你的创作也是如此吧？可否谈谈《一个女孩的心灵史》以及“小香咕系列”，这些带有自传色彩的图书，是否因为相对写实而更容易引起共鸣？

秦文君：女儿给了我无穷的创作源泉，《一个女孩的心灵史》是我作为一个母亲对女儿成长历程的忠实记录。除了这本书之外，“小香咕系列”也是带有一些自传的感觉的。我年轻的时候，因为经常出差或出国，不得不把女儿放到亲戚家照顾。亲戚家有三个女孩，加上她就是四个。每次我外出回来的晚上，都会和女儿睡在一起，两人把分开这几天的见闻讲给对方听。每天起床后我都会把这些事情记在笔记本上。从女儿六七岁到十二岁，我记了厚厚四大本，这就是后来的“小香咕系列”最初的雏形。

舒晋瑜：你后来还创办了“小香咕阅读之家”的阅读实验，是出于怎样的考虑？

秦文君：当代少儿是视听的一代，在接受模式上呈现强烈的直观性、消遣性以及功利性，而且或多或少地存在着对阅读文字的障碍。图像、画面的东西比较直观，容易接受，少儿天生就喜欢。从这个角度考虑，我创办了“小香咕阅读之家”的阅读实验，就是在新媒体形式下的情境化阅读，这是根据孩子的天性而设计的可以让孩子们亲身参与、主动创造的一系列创意阅读活动，包括将书本上的故事与情景再造，改编成故事剧本，组织孩子们表演故事等，将书中传达的文化氛围和美食美景都真切地带到孩子的面前，尝试让孩子真正爱上阅读，享受阅读。

舒晋瑜：20世纪90年代，你创作的《男生贾里》《女生贾梅》已成为中国儿童文学的经典之作。可否回忆一下这两部作品的创作源起和出版后的反馈？

秦文君：1991年我开始创作《男生贾里》小说系列，最初的写作契机来源于一个男孩的远方来信，那种起因包含着太多的偶然内核。《男生贾里》是我一改“戏路”，寻求一种明朗诙谐地表述人物心灵的途径的尝试，这部小说在当时比较凝重的儿童小说创作风气之中显得“另类”。也许具有些启示性，小说后来共发行数百多万册，获得十几项重要奖项，拍摄成电影和电视剧后又获得中国电视最高奖“飞天奖”。我写《男生贾里》写得非常快，也写得非常快乐。写到得意的时候，我经常半夜里忍不住把我爱人推醒，读给他听。2011年我写贾里贾梅日记系列，是接着十几年前的故事来写，实际上还是从人物性格上来接，这中间虽有着较大的时间跨度，在艺术上却“无缝”——在细节和人物性格的开掘处理上我还是花了很多工夫的。

舒晋瑜：儿童文学的各种奖项都在评选，可是每次我看到榜单上的作品时，都会以质疑的眼光分析。我常常想，儿童文学奖应该请儿童当评委。成人的眼光和孩子总归是不同的。当我注意到你的写作常常是征求孩子们的意见时，非常开心。真正的儿童文学作家就应该像你这样，走到孩子们中间，倾听孩子的心声。这么多年，你一直是这么做的吗？现在的孩子和你三十多年前笔下的孩子发生了很大的变化，你是如何把握的？

秦文君：现在我感觉隔几年，孩子就会有很大的变化，我觉得，一方面，人的成长最关键的情感都会有共同性；另一方面，孩子成长的环境在改变，心理会改变，审美也会改变，我希望自己能挖掘一些永恒的东西，了解孩子细微的变化。其实从讲述的内容来说，我们可以以不变应万变，因为人在每个年龄段遇到的烦恼大体一致。值得注意的是素材——要从孩子真实的内心世界提炼故事，用他们能够接受的方式讲出来。

舒晋瑜：近几年来，你创作了幻想小说《王子的长夜》《小鸟公主》《变形学校》等，内容、体裁、文风都有很大的改变，对你来说意味着什么？不担心失去既有的读者吗？

秦文君：我不是一个“安分”的作家，不满足于写信手拈来的故事，总是要寻找，要发现一些被人类忽略的视角，对生活作出精致的、更有意思的诠释。我总觉得幻想类的作品能富有某种预见性，从中体现常人无法看到的人生风景，写幻想的作品的念头从来都没有断过。所以才有了《王子的长夜》《小鸟公主》“变形学校系列”等。

舒晋瑜：你说自己“不安分，要不断地尝试，不断颠覆”，为什么会有这样的想法？你觉得自己的“不安分”来自什么？

秦文君：每个人的天性不一样，生活中我也是愿意尝试、比较喜欢挑战的人，所以这些年来，我的写作文风变化很大。我是一个追梦的人，不会拘泥于同一种写作方法或者风格，一直在寻找最能够表达内心的一种途径。

舒晋瑜：你曾经说过，“成为走在儿童文学创作最前沿的人，这就是我的梦想和定位。”你是如何保证或努力使自己成为“走在儿童文学创作最前沿的人”的？

秦文君：真正成功的作家，都有自己的路子。我希望我的文字是活的。有几点我还是自豪的，其中之一是保持书斋生活，能读很多书，敬畏手中的笔，能不断地创新，能够挑战自己，能够螺旋式上升，不是一直停止在一个地方，要慢慢地走向远方。我们到了这个年龄，以作品说话比较好。一个作家二三十岁向往创新很正常，到四五十、七八十岁还在寻求创新，本身就值得自豪，本身就意味着否定自己，寻求上升。

舒晋瑜：你还会经常和学校交流吗？你以“感动今天的儿童”作为追求的目标，但是我想，感动今天的儿童也许很难。如何能够越过年岁的距离，让孩子接受，你有什么决窍吗？

秦文君：我还会去学校交流，进入校园可以感受那种或天真或青春的气氛。但是获得的东西越来越少，包括微信、微博的留言也比原来简单。原来的孩子世界比较小，现在成人世界已经向他敞开了。上上网，什么秘密都没有了。你问孩子，在学校怎么样？还可以。和同学关系怎么样？还可以。老师怎么样？还可以。现在人和人完全真实的深度交流越来越少了。孩子们不习惯和人交流，不证明他没有丰富的内心世界。我就通过别的途径，问的问题切口更小一点，从他感兴趣的东西开始谈。我比较信赖的是来信。近七八年，我收到了八千多封来信，孩子们会在信中敞开心扉，我在阅读时也会深有感触，常常感慨“我当年不也是这么想的吗”。有时候我读着一些小朋友的来信，会觉得是到了一个非常幽密的地方，仿佛是被他们邀请到了他们的秘密花园里。这些信件对我来说特别珍贵，它们就像打开童年的密码，让我清楚地看到了孩子们内心真实的颜色，这样在创作时，我就能准确地把握孩子们的眼光和喜好。同时，在和孩子们的交流中，我也找到了很多随着成长被我们遗失的东西，有种失而复得的感觉。其实我们每次去校园的时候，都会有生活。可是要如何把这种生活进行一种艺术化的处理，可能就会有一点困难了。一般说来，我比较擅长写女孩子的故事，感觉心灵是相通的。可是写到男孩子的时候，就完全陌生了。至于怎样把生活里的东西羽化成艺术，还是要有一种能力。

舒晋瑜：《宝塔》是部非常暖的作品，孩子的成长也同样要经历一些坎坷、挫折，能谈谈在你的创作历程中，它有怎样的独特性？

秦文君：每个少年的心里都有一座宝塔，里面暗藏了很多秘密和动人之处。《宝塔》写了一个男孩子成长的复杂性，这种复杂性是放在一个错综的家庭里的，孩子不是生活在真空里，男孩子的成长介入了很多社会面，有成人世界对儿童的影响。《宝塔》有多元性的阐释空间，很难一句话表达主题，这正是我想要的结果。成长有时候是盲目的，往往有一件事突然开窍，透过一滴水就能看到世界，比如《宝塔》，能让人留下印象的是对世界的看法。一个人是不是能够理解不同的人，是否能够宽容不同的事情，是否通透？除了故事以外，如果能有这些领悟，或者某一句话感动到某一个人，也就不容易了。写的过程我自己也被感动到，但这和读者的感动有时候会不一样。作家是不是在现场，是不是真诚，读者一下就能读出来。我相信多年之后，《宝塔》还是能够感动人，因为它暗含一个人成长的秘密之门。

真正好的作品，才能感动人，不但感动中国，还能感动世界；不但感动孩子，还能感动成人。这才是最高的境界。

舒晋瑜：你认为儿童文学作品如何以现实主义精神反映现实生活？

秦文君：上世纪90年代的生活和21世纪的生活其实没有什么不同，不能把文学当成马上要医治什么，在阅读中有愉悦，读完之后还有一些余味就足够了。我在文字上、故事结构上，还是比较追求文学性的。小说肯定是创造的，比较天然地自圆其说，能够设计得比较精巧，传达人间的温暖，传达每个人的苦衷，传达悲悯和人与人之间的宽容，读的时候有一些文学享受就够了。

舒晋瑜：你的作品大部分都是现实题材，在转向幻想小说的写作时，你觉得有困难吗？你是如何在作品中做到现实与幻想的交融的？

秦文君：幻想与现实永远是文学的两个翅膀，两者的结合更是世界儿童文学的最重要的表达方式，重要方向。幻想文学创作是我国儿童文学相对薄弱的领域，对于我也接近于“空白”。我一直都对幻想的作品有一个野心，或者一个梦，并不满足于写信手拈来的校园小说，觉得幻想类的作品富有某种预见性，从中体现常人无法看到的人生风景，所以我写幻想的作品的念头从来都没有断过。我想用文字表达文学理想，发现一些被人类忽略的视角，对生活作出更有意思的诠释，找一个较完美的叙述方式而已。

“变形学校系列小说”就是一套从现实生活切入幻想世界的系列小说。校园小说的创作中，总有些现实的泥泞是逃不开的，但是在现实中加入想象之后，文字一下就能飞起来，像长了翅膀一样，这个写作过程让我非常愉快。我希望也能带给小读者这种“飞翔一般”的感觉。

孩子们的幻想与生活的真相截然不同，但有时正是这种幻想，让孩子能够应付生活坎坷，让他们战胜过早遭遇的无奈。所以，我想通过“变形学校”里“变形”这个概念，传递这样一种成长的力量，通过每一次变形，把事物变得更好，当你心里怀有美好的追求，世界也就多了一个温暖的人。

舒晋瑜：电脑、iPad、手机……越来越多的孩子对多媒体感兴趣，你对此会感到忧虑吗？

秦文君：在这个瞬息万变的时代，能够吸引孩子的东西实在太多，电子媒体正在使儿童的语汇变得越来越贫乏。有一次，我去浙江一所小学讲课，得知一个班里有11个学生在写长篇小说。我听了当然很兴奋。结果看了两本就傻眼：故事很“狗血”，语言很乖张。后来我才知道从题材到语言都来自网上，这令我很担心，他们得到的信息虽然多，但没有分辨优劣的能力，更谈不上审美。

现在的孩子通过新的媒介工具获取知识是不需要培养的，一看就会。但阅读是需要经过培养的，好的阅读可以培养孩子的语言能力、想象力，提高审美等，这将让他们受益一生。

舒晋瑜：阅读需要培养，怎样才能引导孩子的阅读兴趣，你有好的建议吗？

秦文君：阅读不可以太过功利，阅读是一场马拉松，其中益处不是立竿见影的，而是要在长时间的积累中慢慢发挥出来。在这个漫长的过程中，最重要的或许不是写作水平的提高，而是学会内省，学会和自己对话。

因为各种因素，一个孩子在成长过程中会遗失很多不应该遗失的东西，这些东西是很珍贵的。儿童文学写的是人生中美好的东西，孩子在小时候更多地看到好的一面，是非常必要的，一开始就看到破碎的东西，慢慢地就缺少了生活热情。

有一年我去日本一个幼儿园，孩子们在玩“过家家”游戏。有个小孩不愿意做老师选定的角色。他说不愿做爸爸，上班很辛苦；不愿做妈妈，做家务很辛苦又啰唆；不愿做自己，读书也很辛苦。那总要做一个角色呀，他想来想去，最后决定做家里的小猫，什么也不用干，又有人陪它玩，又可以悠闲地晒太阳。这种消极、压抑的情绪很多孩子都有，而儿童文学美妙的地方就是能提供正能量。

孩子一开始觉得有趣读下去，他慢慢地有了情感，有了自信，就会一本一本的读下去，养成习惯。如果一开始，就对书害怕抗拒，那么以后也不会喜欢阅读。要让读书成为美好的向往，而不是压力。

未来的十年，幻想与现实的结合将成为儿童文学创作的重要方向，因为这样的作品最能反映以孩子为本位的思想。《变形学校》里的一段话“重复练习的事容易，创造难。成长就像魔法变形一样，首先是静的智慧。静心、潜心才能孕育创造。它的大敌是浮躁，不安静，哗众取宠。”

舒晋瑜：当下的儿童文学创作存在哪些问题？你心目中优秀的儿童文学作品应该是什么样子的？

秦文君：可能有些浮躁，同质化的东西比较多。儿童文学在文学创造方面走向低能化，模式化，中国儿童文学将不会走太远。创作最怕浮躁。我对优秀作品的标准就是，读完一本书以后，能够被记住就很不容易了。保持独创性是好作品的第一步，也是最重要的一步。还必须有创新，写作要走心，用心浇灌自己的花朵，不要到处种花。真正好的作品，才能感动人，不但感动中国，还能感动世界；不但感动孩子，还能感动成人，这才是最高的境界。

（舒晋瑜，作家，《中华读书报》记者。）