中国作家协会主管

原标题：专访||诗人梁久明

诗人简介 梁久明，中国作家协会会员、黑龙江作协诗歌委员会委员。曾在《诗刊》《诗探索》等多家文学杂志发表诗歌。有诗作被《新华文摘》转摘，诗作多年进入多种年度选本。已出版诗集《从1963年开始》《土地上的居住》。获第三届诗探索·中国春泥诗歌奖。

1、你是从哪一年开始诗歌写作的？最早激发你写诗的灵感是什么？

一个理科生，靠着数理化考上了大学，满分120分的语文高考成绩不足60分，学的是师范物理。那是1979年，时代即将跨入改革开放的大门，人们急需新的思想去看世界。与此对应，大学校园里兴起了文学热，我被裹挟着走进了图书馆。不是因为热爱而阅读，是没人跟你玩，只好去跟人玩，也怕卧谈会上插不上嘴而受冷落。直到发现了泰戈尔，我一下子喜欢上了诗歌，吸引我的首先是《飞鸟集》中那种美而飘忽的语言，之后是《吉檀迦利》那种宗教感情，那时我是把它当做爱情去感受的，心里有着把生命祭献出去的冲动。很快朦胧诗走进了校园，被《迷途》《致橡树》《远和近》感染着，一边传抄，一边写分行文字。一封家信都写不好，却莫名其妙地写起了诗，写的激情飞扬，下笔千言，写的不知天高地厚。那却根本不是诗，像小孩子手中的彩笔随意的涂抹，笔画幼稚，不成东西，连模仿都谈不上。诗的种子却在心里扎下了根，虽然因生活和工作变动几经放下诗笔，也因写不出啥名堂而打过退堂鼓，但怎么都割舍不了那份热爱，以至于到了今天，诗变成了生活中不可或缺的一部分。

2、请选择2—3位对你的诗歌创作最有影响的古今中外诗人和艺术家。

大量的阅读是诗歌写作必不可少的准备，视野应该广及古今中外，不拘题材、风格、流派、类型。一直以来我的阅读都大于写作，既有跟风式阅读，也有学习式的阅读，不同时期喜爱不同的诗人和诗，很多诗读的囫囵半片，就是喜爱的诗也没完全读透。而诗中的气韵、意象、情绪、纤细的感觉打动了我，相信这些东西都对我的创作产生了影响。

较为明显的影响，与其说是某几个人带来的，不如说是同种类型的一批诗带来的，比如对乡村的抒写，陶渊明、孟浩然、华兹华斯、雅姆、弗罗斯特、斯奈德，等等，他们留下的田园诗，以及至今仍活跃在中国诗坛上的诗人们所写出的乡土诗，还有刘亮程的散文，它们合在一起形成一股力量，帮助我挖掘出了自己的乡村经验，写出了自己的同类诗。再比如叙事，是在2005年之后，中断近十年重新拣起了诗歌创作，大量阅读《诗刊》等刊物上具有叙事性的诗歌，开始将叙事有意识地运用到自己的创作中，从事中发现诗，以事结构诗，成为了我诗歌创作的重要方法。

也许从作品上看不出来，我的创作经历告诉我，对我诗歌创作产生过影响的人有很多，非得挑出影响最大的三个人，便是：陶渊明，他自然平静的叙述中蕴含着深意，是我一直喜爱的风格。刘亮程，从他的散文集《一个人的村庄》中，我学会了对乡村物事的现代感觉方式。奥古斯丁，他《忏悔录》中的忏悔、赞颂、感恩，影响了我内心世界的塑造。

3、请提供你自写作以来的10首代表作题目，并注明写作时间。

谈不上代表作，只是自己偏爱而已，写出后也没标注写作时间，以发在博客上的时间为准，事实上最后完成的时间要晚一些，可能要晚几年。

《跟着李白去远游》（2013年12月）

《高出水稻的是稗草》（2015年9月）

《盛满月光的院子》（2016年3月）

《具体的爱情》（2018年1月）

《八家河上的落日》（2018年7月）

《观鱼》（2019年5月）

《留下几株葵花》（2019年6月）

《父亲的三轮车》（2021年9月）

《羊倌坐在阳光里》（2022年6月）

《石头的藏书》（2022年7月）

4、你写诗一挥而就，还是反复修改，还是有其他写作方式？

很少有一挥而就的时候，不多的一挥而就的诗，过一段时间再看都会发现问题，需要修改，只是改动的少，多半在细枝末节上。多数诗都是一改再改写出来的。有感觉了，还没形成个东西，但怕过后忘记，我总是立即记录下来，哪怕是深夜躺在床上就要入睡了，也要强睁开眼睛记录。按着自然发生的顺序，用最方便的文字记录下的东西根本不是诗，但隐含着某种诗意，在反复修改中才会发现那是什么，也找到了与之对应的表达。在我的感觉里，我的每一首诗都处在未完成状态，即使发表了，获奖了，也可能被再次修改，这就是我不在诗后标注写作日期的原因。一诗千改始心安，是也。

5、你如何看待生活、职业与你诗歌写作的关系？

生活孕育着诗歌，尤其是早年的生活，是诗歌需要不断挖掘的一座富矿，植根于生活的诗歌总是让人心里踏实。另一方面，生活跟诗歌写作又有所冲突，有时为了生活放下诗歌，有时为了诗歌舍弃部分生活，还可能不得不舍弃部分实际利益。这样的冲突有时很难调和，因为是两种价值观的冲突，那样的拉扯是很难受的。到了临近退休，可以摆脱名利场和关系网了，诗歌终于成为生活的一部分，诗意生活变得可能。

而职业与作为爱好的诗歌写作，总是互相争夺时间，思维方式也大不一样，职业是要做具体事的，并且都有规范要求，写作需要在自由想象中完成对精神的塑造。但可以肯定的是，职业对写作也有积极作用。我的职业是高中物理教师，从事职业所需要的知识，在我这里是物理概念、原理和方法，它们让我的眼界变得十分开阔，大到宇宙天体，小到原子核中的基本粒子，都在我的头脑中清晰地运行着。也让我的思维变得深入，深信千差万别的表象之下服从着同一规律，明了事物的本质并非经验世界里的样子。一边感受事物的万千姿态，一边寻找它们的同一性。从不同事物中看出相同来，从相同的事物中看出不同来。这样的思维习惯和能力，都得力于物理学科的培养和训练。人类的认识总是从低级迷惘走向高级迷惘。任何新的理论都是对旧有理论的包含，让旧有理论变成它的特例。物理学史中的深刻总结，象颠覆了经典物理学的量子论和相对论那样震撼人心。迷惘时不留恋已经清晰的，创新不是否定旧有的，这可能也是诗歌创作的大道。物理学还让我相信，诗歌都是有核的，情绪必须围绕着思想，是逻辑链条把那些美妙的诗句拢在一起的，象鸡毛扎在掸子上。

另外，职业何尝不是一座诗歌的富矿呢。关键怎么去看，如何挖掘。曾写过一组诗《我的学校，我的生涯》，因此参加了《中国校园文学》第二届全国教师文学笔会。诗作有很多不足，但不能否定职业也是一种写作资源。

6、你关注诗歌评论文章吗？你写诗歌评点、评论和研究文章吗？

关注，一直关注。从中国第一种诗歌理论刊物《诗探索》创立开始订阅，除中间中断几年直到现在，几乎把里面的每一篇文章都读了下来，读的如饥似渴，后来同时订阅了《星星·理论版》。阅读上，一向是诗及诗评并重。通过评论，一是想读懂诗，二是想知道好诗好在哪，三是加强诗歌理论修养。尽管评论中的一些说法一时理解不了，一些诗越读解读越糊涂，多少年下来，确实提高了对诗的认识和对诗的鉴赏水平。具体到写作，理论的作用也是巨大的，它帮助我结合诗歌阅读和创作经验，形成了自己的诗歌观念，也让我从听凭感觉的写作走向了有意识的创作。

基本没写过诗歌评点、评论和研究文章，但会对诗的某一点理解和创作的点滴经验，随手写在够得着的纸上，后来写在手机上，慢慢积攒下一堆，经过一番梳理，加了个总题：纸片上话诗。一时兴起，陆续发在朋友圈里一些，既是与同道交流，也是对自己认知的强化。

7、请你写出你认为最重要的三个诗歌写作要素。

读诗当然要从整体上感受，若非得做出什么评判，我往往从三个字上考虑：象、诗、思。是通过怎样的形象表达的？表达的是什么样的诗意？表达到什么程度（情感的、思想的）？这是诗歌鉴赏。

而诗歌写作是个过程，先是触发，再是提取，还要提升，最后寻找恰当的词语和修辞完成一件作品的抒写。对我来说，这个过程中最重要的三个要素是：观察、想象、情怀。

我创作的所有诗歌几乎都来源于某个事或某个场景，也主要是通过叙事或描摹以呈现的方式表达，与其说表达的是什么发现，不如说是情怀，有时是对世间万物抱有的爱意和关怀，有时是内心深处美妙的感觉。观察，看到平常被忽视的细节，看到平常看不到的东西。想象将眼中之物与内心世界联系在一起，物不只是物，同时还是人。只有写出了情怀，诗的境界才会高远，诗句才会轻盈灵动，不但抚慰精神，还给人美的享受。