中国作家协会主管

什么是儿童诗？儿童阅读诗歌有什么意义？以何标准为儿童选择诗歌读物……这些都是儿童诗探讨中的大问题，每一个都当得起作为专题来言说。 高洪波先生以简洁明了的诗人笔法，围绕着童诗，愉快地解答了12个相关的理论与创作、作品与阅读方面的问题。谈话般的自然和松快里，饱含着诗人经年累月创作与思索的积淀与感悟。因为融入了作家的亲身创作经验，答问中的许多解释，有亲切近人之处，也不乏一语中的的爽直。我想，阅读这样的文字，其意义不在于获得关于儿童诗的标准答案，而是沿着它所提供的经纬、基础与方向的可能，打开我们对儿童诗的认知，点亮我们对儿童诗的思索。什么是儿童诗？有一天，当我们重新面对这个问题时，一定既会感到它的明白和清晰，也会感到它的丰富和言说不尽。 文中谈到的有些观点，如“我们可以鼓励孩子们写诗，但是涉及到重大题材或者哲学意蕴的思考，小朋友们就不太容易完成”等，似乎也留下了可供进一步探讨与思考的空间。我以为这也是这篇文章的价值之一。

——方卫平

1、什么是儿童诗？代表人物和代表作品有哪些？

儿童诗有这样几类：一类是小孩写的好的儿童诗；一类是视野更开阔的成人作家、成人诗人写的儿童诗；还有一类儿童诗是优秀的古典诗歌，比如骆宾王的“鹅鹅鹅，曲项向天歌”和李白的“床前明月光”等。

当代的中国优秀儿童诗人有一大批，比如金波先生、张秋生、柯岩、袁鹰、田地、邵燕祥、阮章竞等等。在我们中国作家协会主办的全国优秀儿童文学奖评选过程中，儿童诗是其中一个重要门类，获奖的儿童诗人很多。我的一首诗《我想》获过首届全国优秀儿童文学奖，这首诗还进入语文教材，孩子们也仿写了很多，有的仿写非常有诗意。

金波先生曾在他的《儿童诗创作札记》写道：“我希望儿童诗能在感情上给孩子们带来营养，使他们获得心灵的健美、思想的闪光，儿童诗应该能让孩子们从小在美的享受中，不知不觉地接受教育，犹如雪花在不知不觉中融化于土地，变成绚丽的色彩。”这是一个经验丰富、著作颇丰的儿童诗泰斗级的诗人对儿童诗的特别中肯的评价。金波先生主要创作儿童诗，也写童话、散文、儿童歌曲。他的儿童诗曾多次获奖，他有一首诗叫《挂钥匙的孩子》，以一个双职工家庭的孩子的口吻，讲述爸爸妈妈都上班了，他脖子上挂着钥匙独自上学，他说：“我还是很骄傲的，我脖子上挂的不是钥匙，是生活对我的一枚奖章。”这是在那个时代一个儿童诗人对孩子、生活，尤其是特殊环境下孩子们生活的一种观察，非常细腻。

还有柯岩的儿童诗，充满着游戏色彩和戏剧精神，她的《小兵的故事》《帽子的秘密》把20世纪50年代的儿童生活传达得非常生动、幽默、风趣，值得我们研究儿童诗的和喜欢儿童诗的朋友们重温。

2、诗歌的阅读对于孩子的意义。

诗歌和小说、散文、报告文学相比，最大的特点是音乐感和格律性。比如古典儿童诗，如果让小孩子直接学习像《岳阳楼记》一样的文言文，肯定会有阅读障碍，但是一首《咏鹅》可以让小朋友在很短的时间里记住、背诵，这是诗歌和其他文学体裁重要的区别所在。

我记得曾经听过叶嘉莹先生讲关于诗歌的课，她把自己在国外和幼儿园的小朋友谈诗的故事告诉我们，首先叶先生把“诗”做了两个字的拆写，她是用中国最早的古文字书写这个“诗”字：一个是言文心声的“言”，是心底流出的声音；一个是寺庙的“寺”，是很神圣的地方。所以，诗是要传达你心里的声音，并且带有庄严的气氛。

古代一直很注重诗教，反复说“诗言志”，因此诗歌在人类文明史上一直处于领先的地位。所以，让孩子们从小接触诗，第一，可以让他知道语言的丰富性和美感；第二，通过韵律可以加深记忆；第三，诗歌的想象、联想和特殊的句式结构对孩子的语言才能会有很大的帮助。所以，让小朋友们从幼儿园开始就和诗交上朋友，和古今中外好的儿童诗交上朋友，对他未来的语言表达能力都会有特殊的帮助。

3、用什么标准给幼儿园阶段的孩子选购诗歌类的图书？

我曾经写过一组诗叫《在文学的殿堂》，其中有一首《孩子和诗》：“我和孩子谈诗，/她的眼睛/紫葡萄般放光，/笑声，泻出她的/漏风的牙齿。/于是，我知道了/孩子们爱诗！//是的，春雨是湿的/露珠是湿的/大森林的故事是诗的；/牛奶是湿的/汽水是湿的/奶奶的童话是诗的。//孩子和诗的感情/就这样奇妙地交织。/诗，融入她的血液，/让金色的童年/充盈着天真和机智……”

“让金色的童年充盈着天真和机智”是我对孩子和诗的一种总结，所以给孩子们买一些什么样的书？诗，尤其是优秀的儿童诗人的书，比如曾经获过全国优秀儿童文学奖的，像田地的《我爱我的祖国》、金波的《春的消息》《在我和你之间》《林中月夜》《我们去看海》、樊发稼先生的《小娃娃的歌》、申爱萍的《再给陌生的父亲》、徐鲁的《我们这个年纪的梦》、刘丙钧的《绿蚂蚁》、薛卫民的《为一片绿叶而歌》、王宜振的《笛王的故事》、王立春的《骑扁马的扁人》和《梦的门》、张晓楠《叶子是树的羽毛》、萧萍的《狂欢节，女王一岁了》、任溶溶的《我成了隐身人》、安武林的《月光下的蝈蝈》等。在我自己的儿童诗集中，我很喜欢湖北长江少儿社出版的《我喜欢你，狐狸》，有将近100首诗，把我的主要代表作都选进去了。如果家长能和孩子一起亲子共读这样的诗集，会帮助小朋友更好地理解诗歌。

4、都说孩子是天生的诗人，老师和家长如何发现孩子身上的诗性？

在上世纪80年代中期，有一批年轻的孩子诗人。比如一个叫任寰的小姑娘写的《如果》，说她要发明一种裤子，如果妈妈打她屁股，裤子会刺到她的手。有个叫阎妮的小姑娘写了一首《鼠年·致老鼠》，说要给老鼠介绍个朋友，名字叫猫，很调皮很有意思。还有的小朋友给卖火柴的小女孩写了诗，30多年前这些出自孩子们笔下的诗让成年诗人很惊喜。而桂林有个叫卜镝的小男孩画了很多儿童画，柯岩专门为他的儿童画配诗，也成为那个时代一种特殊的风景。

现在，因为写作工具有了很大的改善，诗的教育从幼儿园开始抓得比较好，也有写得非常不错的一些诗。比如一个叫陈科全的小朋友写了一首《眼睛》：“我的眼睛很大很大/装得下高山/装得下大海/装得下蓝天/装得下整个世界//我的眼睛很小很小/有时遇到心事/就连两行泪/也装不下。”

一大一小的比喻形成了巨大的反差，把小孩子的胸怀由大及小那种诗的感觉传达出来了。还有一个小朋友朱尔写的一首诗叫《挑妈妈》：“你问我出生前在做什么/我答 我在天上挑妈妈/看见你了/觉得你特别好/想做你的儿子/又觉得自己可能没那个运气/没想到/第二天一早/我已经在你肚子里。”

这首诗很幽默，一个调皮的小男孩跟妈妈用开玩笑的口吻说“挑妈妈”，孩子对母亲的感情表达得淋漓尽致。还有一个小朋友叫姜二嫚，写了一首《光》：“晚上/我打着手电筒散步/累了就拿它当拐杖/我拄着一束光。”

“拄着一束光”是很有诗意的，侯宝林的相声也有这样一段，讲两个人把手电筒的光当作梯子看谁敢往上爬，而姜二嫚这首小诗就更单纯、更轻松。她另外一首小诗《灯》只有两行，一行是四个字“灯把黑夜”，下一行是五个字“烫了一个洞”，写得很好。

所以说是孩子的天性让他对世界的感知有一种原始的、童真的视角，他有时候脱口而出的话就有浓浓的诗意。比如我女儿3岁的时候，看到我爱人在做饭，就念念有词地说：“妈妈在厨房里给韭菜洗头发，给萝卜洗脸。”这就是富有诗意的句子。还有一个台湾的孩子写了一首类似于《灯》的小诗，第一行是“一个鸡蛋破了”，下面是“一个太阳流出来了”，非常形象生动。这就是孩子们和诗的一种先天的亲和力和特殊的渊源，爸爸妈妈和老师要多关注引导，多让他们到大自然中去和动物、植物沟通互动，帮他们记录下来，很多不经意的美好的诗句就会油然而生。

5、孩子创作的儿童诗和作家创作的儿童诗有什么区别？

成人的诗和孩子的诗之间的区别就像儿童画和成人画，我们看儿童画非常可爱，但是儿童画再好，和大师们的画相比还是不一样的。儿童诗也一样，成人给孩子写的诗有不同的社会、自然、学术和哲学背景，这都是孩子们的诗不具备的，比如金波先生有一首诗叫《信》：“替雏鸟给妈妈写，/让妈妈快回巢，/天色已近黄昏。//替大海给小船写，/快去航海吧，/海面上风平浪静。//替云给云写，/愿变成绵绵的春雨；/替树给树写，/愿变成无边的森林。”

这首诗的意象很繁复，让孩子写有一定难度。还有金波先生的《挂钥匙的孩子》，他把孩子脖子上挂的钥匙比作生活的勋章，这是孩子感悟不到的，而是成年诗人提炼升华的一种诗的意境。

另外，成人的儿童诗会有很多哲学背景。比如我曾经写过一首儿童诗叫《一分钱咏叹调》，因为当时有首歌非常有名：“我在马路边捡到一分钱，把它交到警察叔叔手里边。”但是等到我写这首诗的时候，一分钱已经不是很重要了，所以我是这样写的：“当妈妈还是/布娃娃的妈妈时/她就唱着这支歌子/我在马路边/捡到一分钱/把它交到警察叔叔手里边/虽然我知道/妈妈从没有捡到过钱/哪怕是不起眼的一分钱/可是我在马路边/真的捡到一分钱/一张黄色的小纸片/像一只迷路的黄蝴蝶/伏在路边，可怜又疲倦/我刚要捡起它/妈妈像触电般地喊/脏死了，快扔掉/你不怕细菌传染/亲爱的妈妈发火了/为的是马路边上的一分钱/哎，一分钱/黄蝴蝶样的一分钱/落叶般孤单的一分钱/没有人需要它/没有人捡起它/连收废品的老头/都不愿意瞧它一眼/然而，我仍然唱着/我在马路边/捡到一分钱/把它交到警察叔叔手里边/我的歌声里/飘动着那张/暮色里的纸片……”这是我观察到的生活现象，诗里写到了两个时代，一个是妈妈的时代捡钱的情况，一个是现在的时代，这种巨大的反差是一个成人诗人对生活的思考和触动。

还有很多优秀的成人诗人，比如萧萍的《狂欢节，女王一岁了》写到了现在的一种儿童观，王立春的儿童诗写了很多跟植物和动物之间的特殊情怀，都是小孩子们完成不了的一种诗的技术和境界。所以，我们可以鼓励孩子们写诗，但是涉及到重大题材或者哲学意蕴的思考，小朋友们就不太容易完成。

6、对于学龄前的幼儿，最好用什么方式对诗歌类的读物进行亲子共读？

亲子共读的方式，肯定是一块读、一块念。我曾经写过一篇散文，写到我小时候经历的亲子共读。小时候因为我奶奶没有文化，不识字，但是她对文化的渴求非常强烈，就经常叫我叔叔给她读《林海雪原》，所以在我小学一二年级，甚至没上学的时候，就已经超前地享受了亲子共读。我觉得最后使我走上文学之路，这是有一种潜移默化的功劳在里面。

如果在孩子不认字的时候，爸爸妈妈能够把这些蚂蚁一样的文字后面所包含的色彩、音调、意境传递给小朋友，这对他的成长将是莫大的幸运。当然现在有辨识度更高的图画书，是孩子们的好伙伴，很多儿童诗都变成了图画书，比如我当年写的儿童诗《布谷鸟的心愿》和《小河里的草帽》。在亲子共读的时候，这样的作品就是双重的享受，一个是语言，诗的语言的享受，一个是色彩、构图，艺术的享受。所以爸爸妈妈一定要把亲子共读放到日程安排上，给你的小不点读一些童话和睡前故事，这对孩子的身心成长是非常有利的。

7、有的孩子不喜欢阅读，只想玩手机、看电视，如何改善家庭的阅读环境？

这个建议方法就是四个字：以身作则。要让孩子爱读书爱阅读，爸爸妈妈首先要有阅读的榜样，自己爱读书，读纸质的书，而不是长时间地看手机和电脑。把和孩子的互动交流置之脑后，这是家庭阅读环境的一大忌讳。爸爸妈妈要把阅读当成自己非常重要的事情，读好书、读经典，好书可以不厌百回读，这样你的小宝宝就会下意识地模仿你，哪怕他把书倒着看，他也觉得这是自己在向爸爸妈妈学习。所以，家长们一定要记住以身作则。

8、有的家长感觉童诗很浅显，或者不懂童诗后面的深意，有什么好的建议？

中国古代对诗有四个字，叫“诗无达诂”，意思是诗的含义很多，没有一种尽善尽美的解释，这就是诗意的高妙和幽远深邃的境界之所在。所以，我们要学会发现诗歌浅显背后所包含的厚重。比如金波老师那首诗《信》看起来很浅显，但是浅显的背后是诗人把孩子的思想升华到与万物沟通的境界，事实上小孩子不可能替雏鸟给鸟妈妈写信，但是他写到了，因为希望鸟妈妈快回来，小鸟饿了。“替云给云写”在生活中也是不可能的，但是诗人想象到了，表达出一种浓浓的爱和欢乐。如果没有读到这些文字背后更深广的意义，说明你没有理解得太透彻，如果理解透彻了，你会发现这首诗的诗意是回味无穷的。

《诗论》的作者诗人艾青曾说过：“诗是人类向未来所寄发的信息，诗给人类以朝向理想的勇气。人类语言不灭绝，诗不灭绝。”法兰西的伟大作家雨果也说过：“在原始时代，当人在一个刚刚形成的世界中觉醒过来时，诗也随之觉醒了，他的思想如同他的生活一样，像天空的云彩随风飘荡、追风变幻，这就是最初的人，也是最初的诗人，他年轻、富有激情，祈祷是他全部的宗教，颂歌是他仅有的乐章。”俄罗斯重要的批评家别林斯基也曾说过：“诗是婴儿天真浪漫的微笑，诗是美丽少女脸颊上羞怯的红晕，诗是精力弥满的青年人热情的眼光，诗是成年人凝练、镇静的力量，是老年人衰弱眼睛所发出的宁静的光辉，诗是在稀有瞬间出乎意外地降临在我们身上的生活的胜利，生活的幸福。”我觉得这几段话也适合儿童诗。所以，如果说诗是人类精神天空中最亮的那道闪电，那么儿童诗就是若干闪电中重要的组成部分。通过引经据典，可以看到，如果父母对诗的理解过于浅显、字面化，就说明你的修养不够，要加深诗歌的修养。

9、以作品为例，谈一谈怎么用“儿童眼”观察生活。

“儿童眼”，用我们专业的话来说就是“儿童视角”。我当年写儿童诗，或者以一个小男孩的身份来讲自己的童年故事，或者是小女孩的视角，因为我看到我女儿的欢笑、奔跑都觉得很有诗意，这时我会迅速地转变成儿童视角，这是儿童文学作家一种特殊的才能。别林斯基曾说：“儿童文学作家是生就的，而不是造就的。”有一些成人的大作家也给孩子写作，有的写得很好很成功，比如作家张炜的《寻找鱼王》、诗人赵丽宏的《童年河》和童诗集《天空》。但这样的例子不是很多，很多优秀的成人作家由于不具备“儿童视角”和“儿童眼”，写着写着就把他的读者忘了，变成了他自己对人生对社会的思考。

每一个儿童文学作家都要切记，这部作品是给几岁的孩子写的。越小的孩子，年龄段的区分越细，他的视角的把握越要精密。“儿童眼”“儿童视角”是对儿童心理学、生理学研究之后，所具备的最起码的写作的要求。如果做不到这一点，就很难写出非常优秀的儿童文学作品。

比如我写过一首儿童诗叫《懒的辩护》：“我最不愿意洗碗，/妈妈说我手懒；/我顶害怕珠算，/爸爸说我心懒。/可是他们不明白，/懒，是一切发明之源。/为了当名发明家，/我才故意这般懒！/懒得挑水的人，/发明了自来水管；/懒得点蜡烛的人，/发明了电灯电线。/懒得爬楼梯的人，/把电梯装进高楼；/懒得扇扇子的人，/叫电扇不停地旋转。/肯定是最怕洗衣服的人，/才使得洗衣机来到世间；/最懒得迈步的人，发明了汽车、火车和轮船……/我拿懒的种种好处，/向亲爱的爸爸申辩。/他却用勤快的巴掌，/将我的屁股磨练！/看来，懒并不受人欢迎，/至少在我的家庭里面。/也许我的理解有点偏差，/朋友，你可有正确的答案？”

这首诗是逆向思维，讲一个小男孩总把懒当作重要的理由，儿童视角跃然而出，而且小朋友们可能会在这里找到自己的影子，感到惭愧之后还得到一种启发——一个人要想做成事情，绝不是懒，而是两个字“勤奋”。正话反说，是一种诗的反讽的艺术，是我写作时用的一种手法。

10、《小猪波波飞》运用了很多诗的表达，诗和童话怎么结合比较好？

《小猪波波飞》当时发在《幼儿画报》上，连续两年，第一辑的12本写的是小猪和大自然的故事，第二辑是小猪波波飞得了小朋友常见的病。后来法国达高公司买了版权拍成动画片，当年安徒生奖的评委会主席亚当娜也给予《小猪波波飞》盛赞，在2013年博洛尼亚书展上，她特意朗诵了其中的一本《帐篷小猪》。我写《小猪波波飞》时会用童谣体表达，非常有利于亲子共读，因为往往一读孩子马上就记住了，这也是我们儿童诗人写作的一个强项。

还有古诗小童话，是我们几个作家当时在《幼儿画报》合作的一个栏目，因为孩子读古诗有难度，我们就把很多进入教材的优秀古诗写成童话，拓宽孩子的阅读视野。由此可见，诗和童话组合是可以无缝对接的。

我曾经做过三首童话长诗的尝试：《飞龙记》是借助张僧繇的画，以少年时期的友谊作为故事的支撑点；《琵琶甲虫》写的是大沙漠里一个小甲虫寻找生命归宿的故事；《鸽子树的传说》则是从《聊斋》生发出来的。我之前做过中国童话长诗的研究，比如阮章竞的《马猴祖先的故事》《金色的海螺》、熊塞声的《马莲花》、马萧萧的长诗《石牌坊的传说》《翠笛引》，他们都是从民间故事找到了写作的灵感，我也是在前人的基础上做了这种尝试，把童话中奇幻的想象力融入到诗歌美好的意境、空灵的韵味之中，再加上语言的搭建、组合和构造，后来福建少儿社把这三本书分别出了单行本。

所以从阅读的角度来讲，童话是孩子最喜欢的，一般小孩子不那么喜欢诗，因为阅读起来太简单直白，字数少，也没什么故事，但是如果把童话和诗组合在一起，爸爸妈妈就有了相对长的阅读的时间，孩子也有相对宽的阅读理解的范围。因此，童话长诗是让孩子进入诗歌的一个特别好的引领渠道。

11、孩子是否需要读翻译成中文的外文诗？

我觉得非常有必要，因为“他山之石可以攻玉”。虽然诗从本质是不能译的，但是如果有一个优秀的翻译家，他本身又懂诗，像任溶溶一样，翻译的外国诗歌就非常好看。比如屠岸先生，他也是大师级的诗人，20多岁时就翻译《莎士比亚十四行诗》，我印象特别深的两句是：“四十个冬天围攻你的额角，在美的领域掘深沟浅槽。”

把40岁的皱纹说成“掘深沟浅槽”，这是莎士比亚语言的妙处，屠岸先生在20多岁的时候就进行了很精妙的翻译和解读。屠岸先生还翻译了史蒂文森的《一个孩子的诗园》，我很早就看过史蒂文森的小说《金银岛》，但是不知道他写诗，后来经过屠岸先生的翻译，我才知道这位儿童文学作家很了不起，对我们的诗歌创作也很有帮助。所以古今中外的儿童诗只要是经典的、优秀的，都值得我们每一个家长推荐给自己的小朋友，和孩子一起进行亲子共读。

12、以《一根狗毛一首诗》为例，谈谈隐藏在生活中的诗意。

《一根狗毛一首诗》是我写宠物犬大咖的一本诗集。大咖是出生在我们家的一只拉布拉多犬，它给我的欢乐非常多，其中最大的贡献是这本诗集《一根狗毛一首诗》。我对它进行了细致的观察，用它的视角写它和人类的关系，和小动物们，和它的朋友小白、法斗，和它妈妈小新的关系，我用的手法是“动物眼”，实际上就是狗的视角，让我对大自然和生命有了更多的认知和了解。生活是创作的源泉，如果你对生活怀有感恩和热爱，对自然界的生命有关怀和细致的体察，诗就会产生了。希望小朋友们可以和小动物交朋友，热爱生活、观察生活、热爱自然、投身自然，诗就这样会不知不觉地来到你的身边，就像我这本诗集《一根狗毛一首诗》一样。我最后想说的一句话是，每个孩子都拥有一个诗的灵魂，我们要呵护它、培养它，让这个灵魂变得深邃而强壮，从而能够从容应对不期而遇和自然而然的成长中的烦恼。