中国作家协会主管

人民文学出版社近年发展之快，令业内敬惮。

从零售市场占有率方面来看，近几年，人民文学出版社在全国所有出版社中的排名稳步上升，从过去稳居5～7名，到2022年上半年位列第三，若抛开第二名北京联合出版有限责任公司的特殊性不谈，人民文学出版社在全国零售市场的占有率则可排至第二名，仅次于中信出版集团。

对于一家文学专业出版社而言，这已是令人赞叹的好成绩。

同时，在“新时代文学攀登计划”第一批入选的19部作品中，人民文学出版社就有8部，均为名家作品，其中不乏作家沉淀了十余年写就的重磅力作。

人民文学出版社社长臧永清表示：“这是我们近几年在中国当代文学出版领域做了充分积累的结果。”除了入选作品，人民文学出版社还有许多其他精品力作蓄势待发，“今年下半年到明年上半年，将会迎来我们长篇小说出版的爆发期”。

人民文学出版社社长臧永清

自2017年2月至今，臧永清挂帅人民文学出版社已五年有余。凭借其极具魄力的商人禀赋和充满担当的文化使命，早已奠定了臧永清在业界的“江湖地位”，然而他仍壮心不已。

这两年，在臧永清的带领下，人民文学出版社积极开辟业务板块，建立了文创部、社科出版中心、少儿出版中心和教育培训中心。此外，在中国出版集团强化资源配置的举措下，将中版昆仑传媒有限公司整合到人民文学出版社，未来，人文社将在影视版权经营等方面开拓一方新天地。

然而，要实现雄心壮志，臧永清必须只争朝夕。“我还有三年退休，怕时间不够用。”说出这句话时，他语气里满是迫切。“成立教育培训中心是我在任期间内做的最后一个业务板块开拓决定，这个业务能否成气候，三年时间也该有答案了。”

在《出版人》的专访中，臧永清从人民文学出版社近年增长的秘密、未来的规划，以及他本人对于文学市场的理解和营销趋势的分析方面一一道来。接受采访时，臧永清一如既往地真诚、质朴、知无不言。

“入选8部作品，是充分积累的结果”

《出版人》：“新时代文学攀登计划”第一批入选作品有19部，其中有8部出自人民文学出版社，是很了不起的成绩。听说社里很早就开始筹备“新时代文学攀登计划”相关作品的报送工作，当时对这个计划是如何理解的？

臧永清 ：今年年初我知道了这个计划，计划的内容令我惊喜，我社近年来的发展思路与这个计划暗合，全社都非常重视，报选作品时也十分积极。在中国当代文学出版领域，我们这几年的发展势头强劲，可以说是一年一个台阶地增长。“新时代文学攀登计划”第一批支持作品我们入选了8部，我认为这是近几年我们在当代文学出版领域做了充分积累的结果，更是我们落实习近平总书记关于文艺工作的重要指示精神的结果，是我们的使命和职责所在。

《出版人》：从入选的8部作品来看，都是重磅的名家作品，可以预见人文社未来几年迅猛的发展势头。这8部作品目前的出版进度如何？还有没有其他特别值得大家期待的新作？

臧永清 ：在原创文学出版方面，今年上半年我们出版了贾平凹的《秦岭记》、石一枫的《漂洋过海来送你》。最近我们出版了葛亮的《燕食记》。《燕食记》这本书一经出版就收获了如潮好评，读者反响非常热烈。这是入选了“新时代文学攀登计划”的作品，也是“攀登计划”发布后最早出版的作品。

王安忆的《五湖四海》也出版了，样书我已经拿到了。一部小长篇有着巨大的容量，充分显示了技艺高超的小说家举重若轻的叙事能力和从容气度。王跃文的新作《家谱》（暂定名）也已基本成形，处于最后的修改阶段，这是一部文学界等待了多年的作品。《家谱》写的是乡贤故事，时间跨度从20世纪20年代到21世纪初。魏微的新作《山河故里》（暂定名）也进入收尾阶段了，她很久没有新的长篇小说面世了，从已经看到的部分文本看，这部作品没有辜负文学界和读者多年的期待。

其他还包括笛安的《亲爱的蜂蜜》、石一枫的《入魂枪》。《入魂枪》是一部电竞题材小说，是一部好看又有深度的作品。阿来的《寻金记》和毕飞宇的《琥珀的光》就更不必多言，这两个作家都是视作品质量为生命的，这两部作品必将在文学界和广大读者中间产生广泛影响。尤其毕飞宇十数年拿出这样一部长篇小说来，是铆足了劲儿的。

除了入选计划的作品以外，我们还有很多优质的原创文学作品已出版或即将出版，比如杨争光的《我的岁月静好》、残雪的新作、陆天明的新作等，今年下半年或明年年初都会陆续出版。可以看到，从今年下半年到明年上半年这段时间，我们会迎来长篇小说出版的爆发期。

我们不仅要用文学作品来书写时代的发展，更要充分展现出当代长篇小说发展水平，同时，我们还希望能够借由我们的编辑力量，助力当代文学质量的提升。很多时候，我们的编辑不是拿到作品就出，而是要认真审稿、加工，与作者协商、打磨。对重要作品，则更会通过与评论家、专家论证的方式，向作者提出审读意见。从这一角度而言，我们的作者对编辑是信任的，编辑与作者是能够平等对话的。也因此，我们有时候出版的速度会慢一些，但我认可这种慢，这种慢是必要的，做出版一定要争取做到不留遗憾。

《出版人》：您提到人文社的编辑常常要跟作家一起打磨作品，但其实这种编辑能力不是一蹴而就的，是需要出版社进行长时间的培养，以及编辑本人可能也要对文学具有天生的敏感和天赋。在这个过程中，人文社如何培养一个优秀的文学编辑？

臧永清 ：首先，人文社编辑的准入门槛是很高的，基本都是名校的文学相关专业出身。可以看到，人文社目前很多编辑都是专家型编辑，在各自领域都有很好的专业积累。其次，在人文社做编辑，接触的资源都是顶级的，因此新编辑会逐渐形成开阔的视野。第三，我们一直以来都强调要成为学习型组织，定期组织培训，鼓励编辑钻研业务，同时，编辑之间形成了“老带新”的传统，在每天日常的工作和交流中，新编辑耳濡目染，逐渐成长起来。这种“在场”的培训比任何课程都重要。

在机制上，我们的编辑在入职后都要先去校对、印制、发行等部门实习，充分了解做书的各个环节，形成市场意识，为后续的成长打好基础。

“做渠道不能自我囚禁”

《出版人》：前段时间，东方甄选的爆火带动了人文社的《额尔古纳河右岸》的畅销，短短两个月销售60余万册，成为直播销售渠道出现以来，在图书领域最具影响力的案例。您作为参与者，如何看待这一现象？

臧永清 ：这些年，我们的销售渠道在逐步向线上转移，线下实体书店渠道可能只占全渠道销售的20%了。因此，我们与东方甄选有了很好的合作，《额尔古纳河右岸》的畅销也是在我们双方都做足准备的基础上，借流量之力形成的现象，可以说是占到了天时、地利、人和。

我们可以发现，以东方甄选为开端，直播带货已经发生了升级迭代，我把它称为直播带货2.0版。这个阶段的直播卖书不能只说一本书好，而要说明白这本书为什么好。主播必须懂书，必须对书充满感情。

在一定程度上，东方甄选推动了文学作品的销售和传播，因此我们社各环节，比如发货、印制等，都全力支持和配合，为他们的带货提供产品支持。《额尔古纳河右岸》我们加印了七次，每次加印10万册，超强度的工作对印制能力、发货能力是一个很大的考验，但我们各个环节没有一个出现问题，顺利接住了全部流量，这其实也是一个出版社综合能力的体现。

《出版人》：这个现象是否给社里的新媒体营销、发行带来了新的启示？

臧永清 ：我们目前在新媒体渠道上还是以品牌营销和单本书营销为主，目的是扩大品牌影响和单本书影响，而不是只为了销售。在这方面，我们社内分工比较明确，发行的事交给发行做，营销的事交给策划部做，这样两个部门都能把自己分内的事做好。

现在我们比较注重的是品牌营销类的大型活动，我们管它叫“晚会式营销”。比如我们去年年底做的“人民文学出版社2022文学跨年盛典”直播活动，还有“说不尽的网格本”系列直播活动等，这些活动都会请文学界内外的名家名人参加，一场活动常常持续数个小时。我们每周四晚上的“朝内166讲座”，长年坚持做，已经成为在读者中有广泛影响的文化传播品牌。这些活动的目的是扩大出版社品牌影响力。

当然，我们对重点图书的营销是非常重视的，要求编辑和营销部门做足“一书一案”式营销，今年，我们对多本重点图书做了深度营销，影响都很大。当我们把品牌影响和单本书影响做足之后，委托达人来直播带货时话语权也会大一点。

现在也有很多友社自己做直播、自己搭建渠道，对这件事我还是持保留意见。虽然我们也有自己的新媒体销售渠道，但那终究只能起到一个辅助作用。自己搭建的渠道充其量只是专卖店，而渠道商做的是百货商店，图书适合在百货商店销售。如果我们在专卖店上投入太多心血和精力，我认为是得不偿失的。

从价格的角度来说，即便我们在自己的渠道销售，没有中间商赚差价，我们也不能自降折扣，这会伤害我们的经销商的积极性。在这样一个渠道多元的时代，我们不能把自己的渠道做窄了，不能自我囚禁，事实上只要我们与渠道商紧密合作，就能实现不错的销售。

“我还有三年退休，怕时间不够用”

《出版人》：在2021年底采访您时，您提到了人文社的新业务板块，建立文创部、社科出版中心、少儿出版中心和教育培训中心，目前这几个新业务的进展如何？

臧永清 ：文创部经过几年的发展，“人文之宝”已经成为出版业文创的领先品牌。社科出版中心已经出了好几本书，马上还会有一本很好的畅销书出来。少儿出版中心也即将有新产品面世，样书我已经看过了，内容是关于幼儿园入学准备方面的，全套书包含41部作品。

而今年新开的朝花夕拾文创咖啡店一开张就实现了盈利，取得了超乎我预期的成绩。下一步，我们希望这个文创咖啡店能开“文化咖啡”的风气之先，发展成为全国连锁品牌。

教育培训中心已经成立了，人员也到位了，目前正在研发产品。人文社做教育培训中心的主要目标是将我们的优质文学IP课程化，比如请名师来讲经典作品，面向学生和文学爱好者。课程的形式也可以是多种多样的，可以做成音频、视频，或集结成书，转化方式应该灵活多样。

成立教育培训中心是我在任期内做的最后一个板块开拓决定，未来三年我不会再开辟新业务了。因为还有三年退休，怕时间不够用。

《出版人》：当下，优质的原创文学资源特别稀缺，各文艺社之间的争夺也非常激烈，这种激烈的竞争导致一部文学作品价格和价值出现偏离，造成版税和起印数虚高的现象，您怎么看待这一现象？

臧永清 ：我认为这是正常的市场现象。因为一个作家的价值不仅体现在版税和起印数上，更体现在他的知名度给出版社带来的品牌效应上。我认为这个品牌效应的价值可以等同于起印数的版税价格。

同时，这个价格还包含出版社对一个作家未来发展的价值判断，考验的是出版社的眼光。如果我们看好一个作家的未来，那我们肯定要用超越当期可实现的效益的价格签下来，我看重的是这个作家对出版社长远发展的作用。这跟做其他生意是一样的，我们要同时做好长线业务和短线业务的安排。只顾眼前利益，是短视的、不负责任的。

此外，我们还要做更长远的谋划，为人文社的未来积累更多优质版权，就像人文社的前辈为我们留下了一大批珍贵的版权资源一样，这就是出版社一代一代的接力，是一种文化使命。因此，我们不能只考虑一部作品的当下效益，我们考虑更多的是这个作品在未来能不能成为经典。也只有这样，我们才能对得起人文社前辈为我们奠定的伟大基业。从这一角度而言，一部优质文学作品的版权价值往往是长远的、跨越时空的。

《出版人》：据了解，“新时代文学攀登计划”还与平遥国际电影节达成了合作意向，设置了“迁徙计划”单元，在今年10月份作协会携十几部作品到平遥国际电影节上做影视版权的推介。人文社在作品影视化改编方面很有经验，您如何看待文学作品影视化的前景？

臧永清 ：文学是众多内容产品的源头，因此，由作协牵头来打通“文学”和“影视”之间的转化之路，形成集群效应，对于文学作品的影视转化，将会是特别有效的措施。

实际上，近两年我们也在做版权经济方面的业务。去年年底，在中国出版集团有效配置资源，强化发展质量的举措下，将中版昆仑公司整合到人民文学出版社，中版昆仑是一家影视综艺制作及IP孵化商，涉及影视版权经营等方面的业务。未来，有合适的内容，我们会积极推动其影视改编业务。

《出版人》：未来，人文社还将如何进一步响应“新时代文学攀登计划”？

臧永清 ：要想“攀登文学高峰”，最核心的还是作家。出版社要为作家的攀登助力，为优秀作家创作的文学精品提供更好的出版服务。为此，我们在服务好名作家的同时，下一步将大力推动优秀青年作家的创作出版，我们制订了一个“青年作家扶持计划”，从资金、营销、发行等各个环节配套支持优秀青年作家作品的出版。青年作家是文学的未来，也是文学出版社未来发展的重要支撑。不能抓住当下的青年作家的创作，支持他们，待到他们成大名时再去联络他们，是难有好的结果的。简单的商业关系，不足以支撑作家与出版社的长久合作。

面对青年作家的作品，我们会按照市场规律充分参与竞争，而非坐等作品送上门。同时，我们还要秉持包容的心态，接纳作品的多样化风格。当然，总体上，我们将长期坚守现实主义的文学出版传统。

总而言之，我们要打造更好的编辑队伍、营销队伍、发行队伍，持之以恒地做好书，与更多优秀的作家合作，努力出版更多优秀文学作品，为新时代文学从“高原”向“高峰”攀登承担我们的使命和责任。